Твитнуть
Если, Вы, так и не ответили на мой вопрос, что свидетельствует о том, что, Вы, не можете рассудить земное, то, как, Вы, сможете уразуметь, когда речь идёт о небесном. Для того, чтобы понять у кого(чего) Христос искупил смертный человеческий род нужно знать, как минимум, основные законы мироздания.
-
-
Смиреннейше прошу Вас о снисхождении к моему любопытству (и, возможно, невежеству), но Вы что, всерьез отождествляете Логос с Кетер? Даже по Новому Завету, Он есть "начало создания Божия" (Отк. 3:14). То есть Он есть перое Слово, которым сотворено все видимое и невидимое, т. е. Хокма, но никак не Единственно Сущее Я, которое есть Отец. Христос же есть Альфа и Омега СОТВОРЕННЫХ миров. Тогда как Отец есть высшая персонификация ("верховная личность", как сказали бы вайшнавы) Абсолюта. Иначе мы придем к отрицанию Троицы, которая есть Отец (Кетер), Сын (Хокма) и Дух Святой (Бина). (Все трое обитают в неприступном свете и отделены от семи миров ("небес") бездной).Комментарий
-
А что же Вы, не разумея небесного, беретесь истолковывать убогими земными примерами то, что не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку? За кого Вы себя почитаете? Найдите в Библии хоть один пример, чтобы кто-нибудь из Апостолов изъяснял притчами небесное. Только Христос, пришедший от Отца, мог изъяснять небесное в притчах. Тогда как Ваши "примеры" с автобусами порождены несмиренностью Вашего рассудка, отсутствием благоговения и очевидным недостатком мудрости. Ваша душа (как и моя тоже) испорчена пребыванием в сектантстве. Если Вы действительно хотите последовать Христу, то Вам нужно избавиться от того мусора, от лжеименного знания, которое лишь надмевает Вас, но ничего Вам не дает. Ни Вы, ни Германа, ни прочие, подобные Вам, даже не видите, какую околесицу несете. И сами Вы никогда не избавитесь, пока не перестаните надмеваться своим плотским умом над Словом Божиим и не обратитесь за помощью к священнику, в настоящую церковь. Чего я Вам от всей души и желаю.
...Артур, без обиды, OK?Комментарий
-
Конечно же без обиды
Вот только я от того, что имею не откажусь никогда, по той причине, что слишком дорогой ценой мне стало возможным познать это. И повторяю, Вам, для получения ответа необходимо узнать, что есть закон греха и смерти, а именно, что в нём причина а, что есть следствие. Также необходимо знать причинно-следственную связь в законе Духа Жизни. Это, Метаксас, как минимум, а не зная этого всё, что я вам расскажу, Вы, будете воспринимать как "околесицу", но согласитесь это уже не моя вина 
Комментарий
-
[QUOTE]вы хоть помните где тот стих расположен!?
Так вот если помните то прочтите ещё раз,там ничего о будущих небесах такого не написано.Это у вас в голове отголоски проповедников извращенцев.
Пророк пойдёт.За кого Вы себя почитаете? Найдите в Библии хоть один пример, чтобы кто-нибудь из Апостолов изъяснял притчами небесное. Только Христос, пришедший от Отца, мог изъяснять небесное в притчах.
Книга 2-я Царств > Глава 12 > Стих 1:
И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; ..................
Не пудрите мозги.
Тогда как Ваши "примеры" с автобусами порождены несмиренностью Вашего рассудка, отсутствием благоговения и очевидным недостатком мудрости. Ваша душа (как и моя тоже) испорчена пребыванием в сектантстве.
Если Вы действительно хотите последовать Христу, то Вам нужно избавиться от того мусора, от лжеименного знания, которое лишь надмевает Вас, но ничего Вам не дает. Ни Вы, ни Германа, ни прочие, подобные Вам, даже не видите, какую околесицу несете.
А вы!?
К РПЦшному или католическому а всё одно одинаковая дрянь.И сами Вы никогда не избавитесь, пока не перестаните надмеваться своим плотским умом над Словом Божиим и не обратитесь за помощью к священнику, в настоящую церковь. Чего я Вам от всей души и желаю.
без обиды, OK?
Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.
Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.Комментарий
-
Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
А если Вы не на шаг не желаете ступить от своего контекста, то врядли мы с Вами найдём общий язык.Верю. Контексты только, похоже, создадут серьёзную продлему для Вас.Если же я скажу, что участвую в этой теме исключительно ради нашего с Вами общения, Вы мне поверите?
Боюсь, что постоянная смена красок доставит Вам много неудобства.
Комментарий
-
Вообще при сравнении терминологии различных сакральных языков могут возникнуть какие угодно разногласия. Но в любом случае могу сказать, что мое видение таково: Отец Абсолют - непроявленная причина, порождающая Единицу-Сына-Логоса. Единица же заключает в себе множественность, так или иначе сводящююся к своей точке-источнику. Тут верховной личностью (точкой) является именно Логос-Сын, так как он в качестве вселенской единицы равен проявленному Слову, изшедшему из непроявленного Отца (предстоящего самой единой точке-центру). Но это совершенно отдельный разговор, который можно вести несколько кальп подряд) и тут лучше не цепляться за слова.
::: То Что Ты Ищешь, Есть Ищущее :::
::: Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает :::
::: Ом Тат Сат :::
==========================
http://shantivanam.infoКомментарий
-
Это что размышления банальной эрудиции,в глобальных размерах нашего меркантильного века???Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Metaxas
Давайте все-таки не будем опять путать жертву и выкуп которые необязательно должны отдаваться кому-то одному! Вы же знаете что евхаристия - одно из основных таинств в христианстве! Помните, как сам Иисус говорит о нем?Ага, значит еще один голос в пользу того, что Христос был принесен в жертву Азазелу.
От Матфея, глава 26, 26-28
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
-----
По-моему о том, кому приносится жертва здесь сказано конкретней некуда, а христиане я погляжу в этой теме только и делают, что свое-же собственное "священное писание" опровергают! Причем упорно и методично от чего мне уже смешно становится, ну честное слово! Гыыыы, если они такие "христиане" тогда я Папа Римский
А теперь о выкупе!
К Галатам, глава 3, 13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
-----------
Коль скоро все что не от закона (не от бога), то от дьявола, так же понятно кому был выкуп!
Судя по тому что написано в этой теме, некоторые из христиан действительно только тем и занимаются что кощунствуют на своего бога!Во-первых, большинство христиан верят в то, что Христос - это Сам Бог, пришедший во плоти, одна из ипостасей Пресвятой Троицы, единосущная Отцу и Святому Духу. Сказать, что Бог, как овца, был принесен в жертву диаволу находится, имхо, за гранью кощунства.
Уверен что врядли кто-либо из христиан, здесь присутствующих, сможет вам толково обьяснить это противоречие, без лишнего сверхцитирования Библии и заумных мудрствований, но коль скоро я не христианин, то попробую это сделать!Во-вторых, сразу же встает вопрос об успешности сделки. Если Христос отдал свою жизнь в качестве выкупа за все человечество, то Своим воскресением Он расторг контракт, забрав свою плату назад. Либо самого продавца сделка не удовлетворила и он анулировал плату, изгнав Христа из ада. Если это так, то христианская вера и проповедь тщетны, ибо все они еще во грехах.
1-е Коринфянам, глава 15, 55-56
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
--------
Искуплением за грехи является смерть, а о последующем воскрешении речи не идет, поэтому как-бы выходит что кронтракт-то отнюдь не расторгнут! Ну типа в нем только смерть оговорена! Из этого какбы следует что после смерти любой грешник будет прощен, но это только так кажется, в Откровении как вы помните речь еще идет о "смерти второй" - духовной, и очевидно на Христа как бога, а значит духовно безгрешного, эта смерть не распространяется, а на человека - распространяется!
Фууух, что-то слишком серьезное сказал, завязывать пора!
Вообщем все это исключительно мое мнение нисколько не претендующее на богословские истины!Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!Комментарий
-
Книга Левит > Глава 16
7. И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
8. и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
9. и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
10. а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.
15. §И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, --
16. и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.
17. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево.
20. §И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,
21. и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22. и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
Первый козёл символезировал Христа а второй диавола на которого возлогались грехи народа и дьявол.
Первы за грехи а на второго возлагались грехи и он(диавол) понёсёт на себе накозания за те грехи в которых раскаялись и оставили люди.
А телюди которые не раскаялись понесут своё наказание за себя.
Книга К Евреям > Глава 9
1. §И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2. ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
4. имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5. а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7. а во вторую -- однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Что я вам и привёл выше из Левитов
11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
15. §И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Это очень кратко о том как свершились прооброзы но ещё не до конца все прооброзы всершились.
Книга Даниил > Глава 8 > Стих 14:
И сказал мне: `на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится'.
Теперь когда Первосвященик выйдет из Святого святых и скажит совершилось и начнутся язвы на земле.
Книга Откровение > Глава 11 >
18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19:
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.
Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.Комментарий
-
То есть, это как возможно, Tessaract? Жертва представляла собой выкуп. Если Ваш сын угнал и разбил чей-то автомобиль, то Вы по-закону компенсируете такой же авто или сумму, равную его стоимости тому, у кого был сделан угон. При этом Вам не вздумается отдаль авто пострадавшему, а сумму его стоимости вручить сыну или его товарищам, натолкнувшим его на эту идею.Тут ясно сказано за кого принесена жертва, а не кому. Равно, как если Вы отдаёте долг за своего сына, то кому? Тому, кому он оказался должен.28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
По-моему о том, кому приносится жертва здесь сказано конкретней некуда
Не спешите склонять христиан. Вы уверены, что сами всё поняли?а христиане я погляжу в этой теме только и делают, что свое-же собственное "священное писание" опровергают! Причем упорно и методично от чего мне уже смешно становится, ну честное слово! Гыыыы, если они такие "христиане" тогда я Папа Римский
Т. е. выкуп был уплачен Богу.А теперь о выкупе!
К Галатам, глава 3, 13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
-----------
Коль скоро все что не от закона (не от бога), то от дьявола, так же понятно кому был выкуп!А здесь нет никакого противоречия. Ведь смысл контракта состоял в том, что за грех человечества, должна была быть уплачена, цена, равная цене жизни совершенного человека.Уверен что врядли кто-либо из христиан, здесь присутствующих, сможет вам толково обьяснить это противоречие, без лишнего сверхцитирования Библии и заумных мудрствований, но коль скоро я не христианин, то попробую это сделать!
Римл. 5:15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
Иисус, покинув небесную сферу, жил не земле 33,5 года, как человек. Именно человеческую жизнь он и пожертвовал во искупление людей. После чего он вернулся на небо, как духовная личность, навсегда расставшись с плотью.
1Петра 3:18
Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён во плоти, но ожив духом.Последний раз редактировалось janika; 13 April 2007, 04:35 AM.Комментарий
-
Джаника
А здесь нет никакого противоречия. Ведь смысл контракта состоял в том, что за грех человечества, должна была быть уплачена, цена, равная цене жизни совершенного человека.
Контракт видимо уже расторгнут, в связи с мошенничеством одной из сторон.Комментарий
-
Umka! Осталось объяснить, почему козёл отпущения оставался жив.Первый козёл символезировал Христа а второй диавола на которого возлогались грехи народа и дьявол.
Первы за грехи а на второго возлагались грехи и он(диавол) понёсёт на себе накозания за те грехи в которых раскаялись и оставили люди.
А телюди которые не раскаялись понесут своё наказание за себя.
И почему в жетрву за грех священства приносился только один телец. Что их грехи не отпускались?
И чего дьяволу тоже отпускались грехи?Комментарий
Комментарий