У КОГО Христос искупил человеческий род?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Metaxas
    Участник с неподтвержденным email

    • 18 November 2004
    • 8253

    #76
    Сообщение от umka
    Зато как презедент является гарантом конституции(основополагающие всех законов государства).Так и Бог есть гарантом закона вселеной(конституцией).
    Найдити хотя бы одно упоминание "жертвы закону". Жертва приносилась не "закону", а Богу, за нарушение закона. Стало быть, если считать, что Христос был принесен в жертву за нарушение закона, то неминуемо приходишь к выводу, что Он был принесен в жертву Своему же Небесному Отцу.
    Сообщение от Герман.К.
    Вообще то жертва приносится не "кому",а "за что"...
    И кому, и за что. "И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого". - Лев. 1:1-2. А "язычники, принося жертвы, проносят бесам, а не Богу" (1Кор. 10:20). Такое впечатление, Герман, что Вы уже давно Библию в руки не берете, потому что невозможно представить, чтобы человек, хоть маломальски знакомый с Писанием, выдавал на гора то, что Вы выдаете во всех темах. Так что...
    Сообщение от Герман.К.
    Читайте книгу Левит...
    ...и не пишите глупостей.
    Сообщение от Tessaract
    Жертву людям, выкуп дьяволу!
    Жертву (т. е. "приношенье от усердия божеству: животных, плодов или иного чего, обычно с сожиганием" - по определению Даля) приносят люди свехъестественному существу: Богу или богам, демонам и т.д. Поэтому Ваше объяснение никуда не годится. Жертва была принесена не людям, а людьми. И пренесена она была некоему сверхъестенственному существу. Вот мы и пытаемся выяснить, что это было за существо.

    Забавно, между прочим, что христиане не могут ответить на ворос, касающийся сути того, что они называют "евангельской вестью" и центрального пункта своей религии. Тогда во что же Вы, христиане, верите, если не можете дать ответа на такой простой вопрос? Вы говорите, что Христос вас "искупил", а сами даже не знаете у кого Он Вас "искупил".
    Сообщение от janika
    Если руководитель госпредприятия связался с группировкой мошенников и проворовался, доведя доверенное до банкротства, то предприятие это в долгу в первую очередь перед государством, а ни в коем случае не перед мошенниками. Если государство заинтересовано в дальнейшей работе фирмы, то погасит его долг перед госбюджетом из своих средств, в конце концов, президент выложит необходимую сумму из своего кармана. Бог Владыка вселенной и бухгалтерия грехов и добродетелей в его собственности. Жертва Христа позволила Ему в счёте земных дел напротив дебета поставить аналогичную сумму кредита.
    Зачем вся эта "бухгалтерия"? Вы по-человечески и просто сказать не можете, кому была принесена жертва? Чего вы тут все муть разводите? Неужели нельзя просто ответить на такой простой вопрос? Если, например, жертву приносят в храме Божием, закалая ягненка в доме Его, значит жертва приносится Богу Израиля. Если жертва приносится Ваалу, значит ясно, что Ваалу, а не Астарте, не Юпитеру и не Кали. И т. д. Так КОМУ был принесен в жертву Христос? Богу Израиля, сатане, Молоху, Яма-радже, Уитцилопочтли, Тлалоку, Идзанаки и Идзанами? Кому?

    Комментарий

    • janika
      Участник

      • 26 July 2006
      • 339

      #77
      Сообщение от Metaxas
      Зачем вся эта "бухгалтерия"? Вы по-человечески и просто сказать не можете, кому была принесена жертва? Чего вы тут все муть разводите? Неужели нельзя просто ответить на такой простой вопрос? Если, например, жертву приносят в храме Божием, закалая ягненка в доме Его, значит жертва приносится Богу Израиля. Если жертва приносится Ваалу, значит ясно, что Ваалу, а не Астарте, не Юпитеру и не Кали. И т. д. Так КОМУ был принесен в жертву Христос? Богу Израиля, сатане, Молоху, Яма-радже, Уитцилопочтли, Тлалоку, Идзанаки и Идзанами? Кому?
      Чего Вы так разнервничались? В моём первом посте в этой теме всё ПРОСТО уже было сказано. И в трёх ещё ПРОСТО повторено. Похоже ПРОСТО уже Вам самому эта тема не доставляем удовольствия. Потому что всё слишком ПРОСТО решается.

      Комментарий

      • umka
        Другого пути нету

        • 11 October 2005
        • 11224

        #78
        [QUOTE]
        Сообщение от Metaxas
        Найдити хотя бы одно упоминание "жертвы закону". Жертва приносилась не "закону", а Богу, за нарушение закона. Стало быть, если считать, что Христос был принесен в жертву за нарушение закона, то неминуемо приходишь к выводу, что Он был принесен в жертву Своему же Небесному Отцу.

        Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 25:
        Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

        Закону или Богу?

        Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 7:
        потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

        Вражда против Бога или Закона Бога?


        Книга К Галатам > Глава 4 > Стих 4:но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

        Подченился Богу или Его Закону?

        Закон Иеговы является основанием Его правления как на Небе, так и на земле.Можно сказать что Бог и есть закон но не как нельзя сказать что закон есть Бог.

        Вопрос повторяю
        Книга Даниил > Глава 6 > Стих 8:
        Итак утверди, царь, это определение и подпиши указ, чтобы он был неизменен, как закон Мидийский и Персидский, и чтобы он не был нарушен.

        Так кому служил царь когда бросал Даниила в ров со львами?
        Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


        Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

        Комментарий

        • umka
          Другого пути нету

          • 11 October 2005
          • 11224

          #79
          [QUOTE]
          Сообщение от Metaxas
          Найдити хотя бы одно упоминание "жертвы закону". Жертва приносилась не "закону", а Богу, за нарушение закона. Стало быть, если считать, что Христос был принесен в жертву за нарушение закона, то неминуемо приходишь к выводу, что Он был принесен в жертву Своему же Небесному Отцу.
          Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 13:
          Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --

          Другой перевод.

          Мессия искупил нас отпроклятия,определёного Торой,приняв проклятие в место нас,....

          Книга Откровение > Глава 5 > Стих 9:
          И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

          Другой перевод.

          ....."Ты достоин взять свиток и снять его печати,так как ты был заклан; ценою крови ты искупил для Бога людей из всякого колена,......


          1)искупил от закона.А если он закона то платил закону.
          2)искупил для Бога. То купил Богу но не у Бога.
          Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


          Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

          Комментарий

          • umka
            Другого пути нету

            • 11 October 2005
            • 11224

            #80
            Сообщение от janika
            Чего Вы так разнервничались? В моём первом посте в этой теме всё ПРОСТО уже было сказано. И в трёх ещё ПРОСТО повторено. Похоже ПРОСТО уже Вам самому эта тема не доставляем удовольствия. Потому что всё слишком ПРОСТО решается.
            Имя сестра, имя(с)
            Я тоже немогу точно определиться, что вы имеете в веду.
            Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


            Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

            Комментарий

            • Metaxas
              Участник с неподтвержденным email

              • 18 November 2004
              • 8253

              #81
              [quote=umka;857275]


              Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 13:
              Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --
              Послушайте, Umka, я не спрашиваю от чего, кому или даже кого, Он искупил. Я спрашиваю у кого Он искупил. Т. е. кому была принесена искупительная (или заместительная) жертва. Совершенно ясно (и с этим никто не станет спорить), что жертва Христа была дана в качестве выкупа. Но кто этот выкуп получил?
              Сообщение от janika
              Чего Вы так разнервничались? В моём первом посте в этой теме всё ПРОСТО уже было сказано. И в трёх ещё ПРОСТО повторено. Похоже ПРОСТО уже Вам самому эта тема не доставляем удовольствия. Потому что всё слишком ПРОСТО решается.
              А Вам слабо просто без буги-вуги назвать имя того парня, которому был принесен в жертву Христос? Назовите лишь имя? Зачем все это Ваше многословие? Конкретно нельзя? Или это христианская тайна?

              Комментарий

              • Metaxas
                Участник с неподтвержденным email

                • 18 November 2004
                • 8253

                #82
                Сообщение от Claricce
                Я давно потерял надежду получить ответ.
                Собственно я и пришел на форум с подобной темой Кому принесен в жертву Христос?. Но, даже когда тема перешла технический предел форума и пришлось открыть ее продолжение, так внятного ответа я и не получил.

                С Уважением,
                Claricce
                А, так значит, я уже не первый, кто спрашивает их об этом! Странно. Тут зарегистрировано несколько тысяч участников. Из них по меньшей мере три четверти - христиане. И никто из них не знает, кому была принесена жертва, о которой они твердят на каждом углу, которую вспоминают в своих церквях, за которую благодарят своего Господа. Потрясающе! Как же можно верить в "искупление", даже не зная, что это такое? "Вы куплены дорогою ценой". У кого куплены? Кто продавец? "Христос заплатил за вас жизнь". Кому "заплатил"? Неизвестно.

                ...Так может сделка не состоялась?

                Комментарий

                • janika
                  Участник

                  • 26 July 2006
                  • 339

                  #83
                  Сообщение от umka
                  Имя сестра, имя(с)
                  Я тоже немогу точно определиться, что вы имеете в веду.
                  Псалом 48:
                  8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
                  9.Дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
                  10.Чтобы остался кто жить и не увидел могилы.

                  Как видно речь в тексте идёт о избавлении от могилы, смерти.
                  Никакой выкуп предоставленный несовершенным человеком Богу по словам Давида не удовлетворит Божью справедливость, не искупит от смерти.
                  Давид считал, что выкуп должен был быть отдан Богу и цена его должна быть соответствующей. Umka и Metaxas имеют, что возразить Давиду?

                  Комментарий

                  • janika
                    Участник

                    • 26 July 2006
                    • 339

                    #84
                    Вот ещё.

                    Евреям 10 гл.
                    5. Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
                    6. Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
                    7. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
                    8. Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, -- которые приносятся по закону, -- Ты не восхотел и не благоизволил'

                    Бог выражает своё неодобрение жертвам, приносимым по-закону, Его удовлетворит только жертва Христа. Т. е. речь об удовлетворении Бога, Он принимает или отвергает жертвы. Выкуп платится Ему.

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33943

                      #85
                      janika
                      Бог выражает своё неодобрение жертвам, приносимым по-закону, Его удовлетворит только жертва Христа. Т. е. речь об удовлетворении Бога, Он принимает или отвергает жертвы. Выкуп платится Ему.
                      Бог платит выкуп Самому Себе ....вы сами придумали или где-то прочитали?
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • janika
                        Участник

                        • 26 July 2006
                        • 339

                        #86
                        Сообщение от Вовчик
                        janika
                        Бог платит выкуп Самому Себе ....вы сами придумали или где-то прочитали?
                        Прочитала, ...в Священном Писании, как видите. Попробуйте там найти нечто иное.
                        Может быть, стоит разобраться в том, почему Он платит выкуп себе и не конфликтовать со Словом Бога. Согласитесь, что это Слово не всегда одолевается с первой попытки взять на абордаж. И с собственными образцами мышления тоже не одолевается.

                        Комментарий

                        • Герцог
                          Участник

                          • 01 February 2007
                          • 85

                          #87
                          Сообщение от janika
                          Согласитесь, что это Слово не всегда одолевается с первой попытки взять на абордаж. И с собственными образцами мышления тоже не одолевается.

                          И в кротости принимать надобно...Слово

                          Комментарий

                          • Metaxas
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 18 November 2004
                            • 8253

                            #88
                            Ну, все ясно. Кому было уплачено не нашли. Квитанция потерялась. Но хоть сделка-то, спрашиваю еще раз, состоялась? А то, видите ли, милостивые дамы и господа, христиане всех конфессий и деноминаций (особенно баптисты и прочие "евангелские"), вы ведь называете себя "искупленными", и если не знаете у кого Вас купили, то хоть может скажете на что Вас купили? На какие такие целковые? Чем было за Вас уплочено? Уж это-то наверняка знать должны. Ну, кто первый?..

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 33943

                              #89
                              Сообщение от janika
                              Прочитала, ...в Священном Писании, как видите. Попробуйте там найти нечто иное.
                              Может быть, стоит разобраться в том, почему Он платит выкуп себе и не конфликтовать со Словом Бога. Согласитесь, что это Слово не всегда одолевается с первой попытки взять на абордаж. И с собственными образцами мышления тоже не одолевается.
                              В том же Священном Писании я нашел "нечто иное", ...так что конфликт происходит не со Словом Бога , а с различными пониманиями этого Слова. И еще - все образцы мышления - собственные. А вы используете чужое мышление? Как вам это удается?
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33943

                                #90
                                Metaxas
                                Ну, все ясно.
                                Когда все ясно - вопросов не бывает.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...