У КОГО Христос искупил человеческий род?

[Римлянин]

Пжалуста также как я это делаю так и вы обсновано на Библии.
Покажите не верность расуждений.

Хоть убейте, я вас не понимаю.

У КОГО Христос искупил человеческий род?
У того кому была принесена Кровь Христа!
А принёс Он её закону

Как бы ни парадоксально звучало "Господь Бог, чтобы спасти людей от Самого Себя, отдал в жертву Самого Себя Самому Себе!", Христос пошёл на заклание ради людей подобно Агнцу, то есть, непорочной жертве Богу. Только вот искупил Он людей не "от Самого Себя", а от них самих, от того дерьма, в которое они сами превратили свою жизнь. И принёс он в жертву Себя не Самому Себе, не своей " кровожадной справедливости", а людям, Он буквально поменял нас местами: не принимал жертвы и воскурения, а стал Жертвой сам. Просто так. Из любви к нам, как и ранее говорил: нет больше той любви, чем положить свою жизнь за другого". Вот и явил Он Свою любовь.

[umka]

[QUOTE]

Пжалуста также как я это делаю так и вы обсновано на Библии.
Покажите не верность моих расуждений.

Хоть убейте, я вас не понимаю.

Не чем помочь уже не всилах.

Как бы ни парадоксально звучало "Господь Бог, чтобы спасти людей от Самого Себя, отдал в жертву Самого Себя Самому Себе!", Христос пошёл на заклание ради людей подобно Агнцу, то есть, непорочной жертве Богу.

Правельно, но олько не подобно агнцу, а агнец подобно Ему приносился до Его прихода.
[QUOTE]

Только вот искупил Он людей не "от Самого Себя", а от них самих, от того дерьма, в которое они сами превратили свою жизнь.

Если искупил то" У кого ......
Вы ответите на вопрос" У КОГО Христос искупил человеческий род?

И принёс он в жертву Себя не Самому Себе, не своей " кровожадной справедливости", а людям,

То людям

Он буквально поменял нас местами: не принимал жертвы и воскурения, а стал Жертвой сам.

То поменялся

Просто так.

То отнечего делать

Из любви к нам, как и ранее говорил:

То иза любви.

Так а кто от Него это требывал?

Логика сегодня появится у вас?

[Темный океан]

Логика у хрисиан такая...
Они грешны.. по этому Бог посылает праведника.. что бы они его убили.. тем самым совершив жертвоприношение получают прощение Бога за грехи свои.

[umka]

[QUOTE]

Логика у хрисиан такая...
Они грешны.. по этому Бог посылает праведника.. что бы они его убили..

Тоесть наделали ещё больше грехов чтобы Бог смиловался

тем самым совершив жертвоприношение получают прощение Бога за грехи свои.

Моразм крепчает (с)

[Темный океан]

[quote=umka;865166]

Тоесть наделали ещё больше грехов чтобы Бог смиловался




Моразм крепчает (с)

Что поделать это у них так выражается непреодалимая тяга к Халяве...
Праведный за неправедных пострадал да бы взять на себя грех их.
И после столь удачного жертвоприношения.. каждый Христианин получает сыр в нахаляву и бесплатное приложение от Иисуса , в виде прощения всех грехов, жизни вечной .. и избежание Суда.

[Докимос]

Логика у хрисиан такая...
Они грешны.. по этому Бог посылает праведника.. что бы они его убили.. тем самым совершив жертвоприношение получают прощение Бога за грехи свои.

А у вас какая логика? Бог Сам Себя принес в жертву Самому Себе? У кого выкупили род человеческий?
Про халяву все понятно

[Темный океан]

А у вас какая логика? Бог Сам Себя принес в жертву Самому Себе? У кого выкупили род человеческий?
Про халяву все понятно

У меня логика что люди обычного человека принесли в жертву сами себе.. обожествить человека и поклоняться ему как Богу есть надругательство над самим понятием человечности.
Но христианам этого не понять. слишком заняты своим спасением.

[Римлянин]

[quote=umka;865116]

Если искупил то" У кого ......
Вы ответите на вопрос" У КОГО Христос искупил человеческий род?

То людям
Так а кто от Него это требывал?

Кстати, плоского односложного ответа на этот вопрос нет, потому как неоднозначно само определение того, что произошло с грехопадением. Так вот, в некотором смысле Христос "выкупил" людей у них самих, у их греховного эгоизма и гордости, берущих начало от той истории с "плодом". И от Него никто не требовал, Он Сам на это пошёл ради Любви к людям. А иначе действительно, получается, что Бог простил людей лишь после того, как они прикончили Его Сына. Это даже не мазохизм, тут диагноз поизощрённей надо придумать.

[Georgy]

А иначе действительно, получается, что Бог простил людей лишь после того, как они прикончили Его Сына. Это даже не мазохизм, тут диагноз поизощрённей надо придумать.

Сложно представить, чтобы Metaxas открыл тему без конечной цели и как знать, может автор темы и хотел чтобы именно этот вывод прозвучал..............

[set2study]

Люди, которых он исцелял, должны были пострадать, а Иисус умел брать на себя чужие грехи, т.е. Карму. Все грехи (карму) тех больных людей он аннигилировал страданиями на кресте. ВСЁ. Больше ни за кого он не умирал. То, что он умер за грехи человечества - это бред. Он пострадал за грехи тех, кого исцелял.
Это самое разумное объяснение.
Все что сверху - выдумка невежественных людей.

How can you say that? Who told you that Jesus Christ died just for the sins of those sick people? I wish you read the Bible very careful. And who told you that Jesus died only for those people that suffered? I didn't find that in the Bible. I know for sure that Jesus Christ died for everybody's sins and wrongful acts. So, if you say that Jesus died only for the sins of sick people, don't you think that all the sick people in our days should be saints? How come they are not? Explain that if you can....

[Римлянин]

Сложно представить, чтобы Metaxas открыл тему без конечной цели и как знать, может автор темы и хотел чтобы именно этот вывод прозвучал..............

Георгий, но ведь очевидно же, что полученный вывод абсурдный, соответственно, ложны и его предпосылки, основная из которых - юридическая.

[Римлянин]

Но через весь Новый Завет красной нитью проиходит одна и та же мысль: "Вы не свои", "вы куплены дорогою ценою" (1 Кор. 6:19,20). "Куплены" у кого?

А можно прочесть "красную нить" так: раз "искупленные дорогой ценою" стали "не свои", то до искупления они были "свои", то есть получается, что Христос выкупил человеческий род у него самого. Примерно об этом я уже писал http://www.evangelie.ru/forum/t32948-22.html#post865277.

[umka]

[quote]

Кстати, плоского односложного ответа на этот вопрос нет, потому как неоднозначно само определение того, что произошло с грехопадением.

когда вы не понимаете поставленого перед вами вопроса то тогода вы и не можите тать чёткий и аргументированый ответ.Сначала поймите условие задачи, потому как без понимания условия задача решенане будит.
Ответ есть(чёткий и ясный).

Вот вопрос Так а кто от Него это требывал?

Из него(?) следует что Он хочет искупить вину своих людей.
И вот чтоб люди не умерли а остались жить (этот кто-то требывал) что бы умер (не святой человек, не ангел,....) а имено Бог.И меньшей платы за то чтоб люди(которые раскаятся) имели жизнь, он не примет.

Подсказка:Кто требывал смерти грешника?
Потому как тотже и требывал выкупа от Бога.

[Римлянин]

Вот вопрос Так а кто от Него это требывал?

.И меньшей платы за то чтоб люди(которые раскаятся) имели жизнь, он не примет.

Подсказка:Кто требывал смерти грешника?
Потому как тотже и требывал выкупа от Бога.

Притянутый за уши триллер. Вы не находите забавным, что ваш "кто-то", получив однажды пинка под зад, стал опять чего-то требовать у Того, чьего пинка удостоился?

[Докимос]

У меня логика что люди обычного человека принесли в жертву сами себе.. обожествить человека и поклоняться ему как Богу есть надругательство над самим понятием человечности.
Но христианам этого не понять. слишком заняты своим спасением.

"Самим себе" это не жертва, это обычное убийство. Жертва приносится КОМУ-ТО. Вы претендуете на исключительность понимания. Объясните, КОМУ принесли люди выкуп, распяв Христа?