У КОГО Христос искупил человеческий род?

[janika]

Жизнь вечная, о которой говорится в моем сообщени, равно как и в приведенных мною словах Христа, не имеет никакого отношения к физичискому существованию в смертном теле.

Вообще я не говорю о формах вечной жизни, а о средствах её приобретения. Хотя, в этом контексте всё ведь ещё веселей или трагичнее.
Честно говоря, Вы меня озадачиваете.

[Metaxas]

Честно говоря, Вы меня озадачиваете.

Чем именно я Вас озадачил?

[Tessaract]

Разумею под истиной ПОЗНАВАЕМОСТЬ Христа

Ого, да вы сторонница катафатики однако!
А можно подробней, как это вы собрались Христа познавать? Он же сверхестественный!

[Metaxas]

Ого, да вы сторонница катафатики однако!
А можно подробней, как это вы собрались Христа познавать? Он же сверхестественный!

Аттракцион неслыханной теологической премудрости: определение Божества в позитивных атрибутах!

[Докимос]

Ого, да вы сторонница катафатики однако!
А можно подробней, как это вы собрались Христа познавать? Он же сверхестественный!

Когда собирусь - вы первым узнаете!
Tessaract, вы же умный, прочитайте в ваших любимых словарях определение слова "знание", если не знаете

[janika]

Чем именно я Вас озадачил?

Пластичностью Ваших духовных симпатий....
коротая не вяжется с Вашим аналитическим подходом к исследованию.
Впрочем, гурманам, отведавшим от всех мыслимых и немыслимых деликатесов, ради поисков новых вкусовых ощущений, свойственно экспериментировать, даже с риском для здоровья.
Всего Вам хорошего.

[Olegred]

Пластичностью Ваших духовных симпатий....
коротая не вяжется с Вашим аналитическим подходом к исследованию.
Впрочем, гурманам, отведавшим от всех мыслимых и немыслимых деликатесов, ради поисков новых вкусовых ощущений, свойственно экспериментировать, даже с риском для здоровья.
Всего Вам хорошего.

Я уже задавал Метаксасу вопрос о том, как его интеллект уживается с религиозной дремучестью и он его удобненько проигнорировал.

[janika]

Я уже задавал Метаксасу вопрос о том, как его интеллект уживается с религиозной дремучестью и он его удобненько проигнорировал.

Нет. Это далеко не дремучесть. Скорее - это любовь к её, дремучести т.е., систематизации и истолкованию. Причём совершенно замечательная, незыблемая, увлечённая. Так чито господин Мetaхas поселился на свалке из религиозного мусора и умудряется тут же добывать всё потребное для собственного бытия, не отходя от места действия. Всё неумеренная страсть к исследованиям..

[Metaxas]

Нет. Это далеко не дремучесть. Скорее - это любовь к её, дремучести т.е., систематизации и истолкованию. Причём совершенно замечательная, незыблемая, увлечённая. Так чито господин Мetaхas поселился на свалке из религиозного мусора и умудряется тут же добывать всё потребное для собственного бытия, не отходя от места действия. Всё неумеренная страсть к исследованиям..

Да, и в этом - существенное различие между мной и Вами: я эту помойку исследую, а Вы, к сожалению, в ней живете. "К сожалению", потому что Вы, сударыня, одна из немногих действительно умных людей на этом форуме, и очень странно, что Вы выбрали для себя такую стремную религию. Сейчас все в той или иной степени "верят в Бога", но связать свою жизнь с такой одиозной сектой, с которой связались Вы, это просто отсутствие вкуса

[Докимос]

Да, и в этом - существенное различие между мной и Вами: я эту помойку исследую, а Вы, к сожалению, в ней живете.

Красивая игра слов, ничего боле Исследователь живет тем, что исследует.

"К сожалению", потому что Вы, сударыня, одна из немногих действительно умных людей на этом форуме, и очень странно, что Вы выбрали для себя такую стремную религию.

«Жаль», что вы не знаете или делаете вид, что не знаете, сколько умных людей выбрали эту «стремную религию» Про тех, кто стартовал с нее и продолжает жить на этом «стремном» форуме вообще помолчу

Сейчас все в той или иной степени "верят в Бога", но связать свою жизнь с такой одиозной сектой, с которой связались Вы, это просто отсутствие вкуса

Metaxas, вот если б вы нашли в себе силы не примыкать ни к какой секте, тогда бы других стыдили

[Metaxas]

Исследователь живет тем, что исследует.

Вот уже около десяти лет, как я порвал с христианством и уж никак им "не живу". А уж к секте "Свидетелей Иеговы" отношения и подавно не имею. Я понимаю, Вам трудно представить, ЧТО такое "свидетели Иеговы" на родине этого культа. Только представьте себе угол неблагополучного района, полного торговцев наркотиками и проституток, на углу стоит старая негритянка (сама в прошлом проститутка из этих же мест) и подросток с легким синдромом Дауна на лице и навяливают всем свой журнальчик с аляповатыми картинками, как Азбука Буратино. В своем большинстве это люди из самых низов общества или выжившие из ума пенсионеры. Вот, почему при словах "свидетели Иеговы" мне тут же вспоминается запах нищеты, запах комиссионок для малоимущих и нищие кварталы, общественные клоаки и социальные отстойники, в которых большинство американцев даже никогда не побывает за всю свою жизнь, кроме тех, кто работает в полиции или, как я, в социальных службах, с неблагополучными семьями...

[janika]

Вы выбрали для себя такую стремную религию. Сейчас все в той или иной степени "верят в Бога", но связать свою жизнь с такой одиозной сектой, с которой связались Вы, это просто отсутствие вкуса

Вы увлеклись, господин Metaxas. Ни энтузиазм исследователя, ни его темперамент не дают права на дерзкое обращение с материалом и искажение фактов, ради остроты собственных ощущений. Или это испарения со вскрытого Вами кургана одурманивают, заставляя Вас изменять собственной железной логике и интуиции? Это тем более странно в виду того, что Вы превосходно ориентируетесь в событиях, изложенных в "верном пророческом слове". У Вас вызывает недоумение неожиданное исполнение пророчества?
21Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
22. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
23. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных (Луки 14)

31.истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Мф.21)

Вы запамятовали, что князь мира сего увенчивает лаврами, раздаёт почести и привилегии, делаея ставку на таланты, образование, материальное благосостояние. За которыми, как за крепостными стенами, его фавориты ведут рептильный образ жизни, отбивая поклоны своему благотворителю. Весь этот маскарад может пленять человеков, но не проницательный взор Всевышнего. Святой дух Бога действует неотвратимо и безошибочно, опознавая пригодных и непригодных для Царства, по одному единственному признаку:
10. Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Иеремия 17)

Я понимаю, Вам трудно представить, ЧТО такое "свидетели Иеговы" на родине этого культа.

Могу представить. В собраниях много миссионеров и спецпионеров из США и Канады. Моя подруга живёт в Нью-Йорке.

Только представьте себе угол неблагополучного района, полного торговцев наркотиками и проституток, на углу стоит старая негритянка (сама в прошлом проститутка из этих же мест) и подросток с легким синдромом Дауна на лице

Я горжусь такими сёстрами, которые способны быть выше своих обстоятельств и укрощать своё эго. Ведь у этой женщины достаточно смысла, чтобы догадаться с каким "почтением" к ней в целом относится общество и такой респектабельный джентльмен, как Вы. А она мужественно смеет открыть рот, чтобы предложить Вам журнал, думая о Вас и Вашем будущем. Да и картина, нарисованная Вами, нарочитая. В американских собраниях, как и в моём собственном, представители разных слоёв общества. СИ искренне помогают нуждающимся собратьям.

и навяливают всем свой журнальчик с аляповатыми картинками, как Азбука Буратино.

Лучше построить хижину, но из добротного кирпича и на камне, чем золочёный дворец из папье-маше, инкрустированный брильянтами, на песке. Это совсем непросто усвоить и сделать частью собственной личности простые библейские принципы, которые старательно доносит до моих ушей СБ.

В своем большинстве это люди из самых низов общества или выжившие из ума пенсионеры.

Вот как! А выйдя за пределы Америки культ опутал своими сетями врачей, педагогов, владельцев солидных компаний, магистров мудрёных наук. В моём городе дети СИ одни из лучших учеников школ.
Страна, где я живу, занимает одно из первых мест в мире по количеству распадающихся браков, по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных среди лидеров в Европе. Сейчас здесь назревает серьёзный политический и межнациональный конфликт. СИ же тут мощный контраст деморализации и пошатнувшемуся порядку, единственные, кто был готов к ситуации и мускулом не повёл. Всё происки неграмотных негритянок

Вот, почему при словах "свидетели Иеговы" мне тут же вспоминается запах нищеты, запах комиссионок для малоимущих и нищие кварталы, общественные клоаки и социальные отстойники, в которых большинство американцев даже никогда не побывает за всю свою жизнь, кроме тех, кто работает в полиции или, как я, в социальных службах, с неблагополучными семьями...

Ааа..! Т.е. Вы хотите сказать, что СИ значительно облегчают Вам работу по реабилитации таких семей, порой опережая соцслужбы по оказанию моральной и духовной поддержки?
Так в чём, собственно, одиозность?

[l'uomo errante]

...И каждый человек приобщившийся к природе Иисуса,- получает Его СПАСИТЕЛЬНЫЙ иммунитет к борьбе с грехом-болезнью внутри себя в виде Рождения Свыше и возможностью видеть и победить в себе грех,

Аха, только они почему-то не приобщаются к природе, либо действительно получают иммунинет к борьбе, а не к греху (как Вы написали) либо.... Вобщем, красивая сказка, которая не работает. К слову вчера вспомнил как рассказывал нам 10 лет назад епископ Котяков в коллидже ОЦХВЕ прообраз Церкви. Он говорил, что как храм Соломона строился из камней, вытесанных в горах строго по чертежам, с шумом и визгом (а в самом городе тихонько камни те укладывались в храм), так и теперь верующий это камень, над которым на земле работает Дух Святой, а после готовности камешка, укладывает его на небе в Церковь. Красиво, правда? Только "камни" как были грешными, так и остались. Кому они там такие нужны?

[Metaxas]

Страна, где я живу, занимает одно из первых мест в мире по количеству распадающихся браков, по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных среди лидеров в Европе. Сейчас здесь назревает серьёзный политический и межнациональный конфликт. СИ же тут мощный контраст деморализации и пошатнувшемуся порядку, единственные, кто был готов к ситуации и мускулом не повёл.

Вот именно. В неблагополучных странах и расцветают секты, подобные Вашей, сами являясь признаком неблагополучия. И чем хуже ситуация в стране, тем больше в ней вашего брата.

[janika]

Вот именно. В неблагополучных странах и расцветают секты, подобные Вашей, сами являясь признаком неблагополучия. И чем хуже ситуация в стране, тем больше в ней вашего брата.

Нет, Metaxas, хотя связь с экономическим, социальным, и пр. благополучием, несомненно, существует, закономерность тут всё же иная.
Привожу некоторые данные из отчёта СИ за 2006 год. Отношение один возвещатель к:
Австрия 393
Белоруссия 2501
Бельгия 413
Великобритания 453
Германия 503
Греция 376
Дания 373
Ирландия 1121
Испания 424
Италия 249
Корея, Республика 521
Косово 15878
Латвия 940
Литва 1151
Люксембург 286
Мексика 177
Молдавия 206
Нидерланды 521
Перу 282
Польша 299
Португалия 209
Россия 976
Румыния 563
Святой Елены о. 30
Сербия и Черногория 2050
США 278
Украина 347
Финляндия 275
Франция 510
Хорватия 803
Чехия 662
Швейцария 417
Швеция 405
Эстония 320
Япония 587

В моей неблагополучной стране процентное соотношение СИ к прочему населению ниже, чем в благополучных США.

Metaxas, а Вы чувствуете себя уверенно и можете рассчитывать на стабильное благополучие в Америке?