У КОГО Христос искупил человеческий род?

[Герман.К.]

Ну, давайте уже наконец! Десяток страниц предисловия написали, а воз и ныне там.
Герман, Вы же здесь христианин. Мне что ли Вам Писание цитировать? Да, как-то у Вас с первоисточниками запущенность наблюдается.
Рим.7:14. Здесь Павел сокрушается, что кем-то он продан греху.Продан - значит статус изменился, ранее был свободным, ничьим или чьим-то еще.Причем грех-то у него какой-то очень уж персонифицированный. Допустим, это эль дьябло (Кстати, Ос.13:14От власти ада искуплю вас).Кем продан? Хулу на Бога опускаем, потому допустим, что чел был свободен и сам себя продал. Ну, как там принято душу продавать дьяволу : кровь, клятва, черные кошки. За что? Ну, пусть за мнимое знание добра и зла и богоподобие. Получил ли чел плату? Судя по всему - нет. Ни знани, ни умения:"Доброе, которого хочу - не делаю, а злое, которого не хочу - делаю" - полная диссоциация.Какое богоподобие! Итак, фиктивная сделка, махинация и афера.Чтобы заплатить за покупку, дьябло должен был обладать обещанными средствами. Откуда они у него могли взяться, еще один вопрос. Украл у Всевышнего? Значит, лгал изначально.Что стоило расторгнуть сделку за неисполнение условий контракта, вместо того, чтобы посылать на смерть хозяина предприятия?

Ну греху никто себя не продаёт,просто человек или даёт место греху или нет...Только причём здесь диавол,вам что Бога не хватает???

А потому, Метаксас, Вам никто ничего не скажет. Даже под пыткой. Вот такая вот у мальчиша Кибальчиша была военная тайна.

Какая в принципе разница у кого или у чего искупил Христос верующего,ведь главное вера,она животворит...

[Smashed]

Вера Холодная
Христос есть Спаситель не только для евреев. Еще древние шумеры ждали спасителя с неба, который освободит их от рабства "сатаны" (у них он по другому назывался, но существо тоже самое).

[janika]

Почему Вы все время норовите офтопить? Тема не о кротости, как, впрочем, и не о качествах моей скромной персоны, а о жертве Христа. У Вас есть что сказать по существу?

А я по существу уже сказала. Есть чего возразить? Сколько я могу понять, в силу своих скромных возможностей, то вы имеете личную неприязнь к слову "бухгалтерия" или слабо знакомы с предметом. Я, често говоря, тоже её недолюбливаю, ибо натура у меня иного склада, но вот законы, коими она оперирует хорошо, описывают суть дела. Да и Вы в своём изложении прибегеате к тем же принципам, м.п..

[Lumen]

Вы тут лихо под занавес ворвались и пишете эпилог к неувиданной драме. Хоть бы скриншоты посмотрели.

Смотрел, душечка, смотрел, да глазу не за что было зацепиться, а то я бы запомнил. Что такого революционного, по-вашему,Вы там изложили?

[janika]

Смотрел, душечка, смотрел, да глазу не за что было зацепиться, а то я бы запомнил. Что такого революционного, по-вашему,Вы там изложили?

Революционного ничего, только то, что сказано в Библии. Metaxas ожидал именно этого. А, когда получил ответ, сделал вид, что не заметил.

Вы явились, чтобы ему стопы лизать?

[Вера Холодная]

Вера Холодная
Христос есть Спаситель не только для евреев. Еще древние шумеры ждали спасителя с неба, который освободит их от рабства "сатаны" (у них он по другому назывался, но существо тоже самое).

Оххх... Итак, к списку прилагаются ещё и древние шумеры?
Кто ещё?
Кстати, не подскажете, куда делись эти древние шумеры? дождались ли своего спасителя или так и сгинули в веках?

Впрочем, подозреваю, что рассказы про спасителя
древним шумерам рассказали древние евреи,

а древние шумеры - по доброте душевной иль по недомыслию -
возрадовались чужой радости, да настолько,
что приняли её за свою...

[Вера Холодная]

..........................

[Malakay]

"вам что Бога не хватает???" - что это, где это и зачем?
вам разве сепулек не хватает???

"Какая в принципе разница у кого или у чего искупил Христос верующего,ведь главное вера,она животворит" - а сотворите что-нибудь живо - дабы пустословием не отдавало. а?

[Герман.К.]

что это, где это и зачем?
вам разве сепулек не хватает???

Вы просто переели горчицы...

а сотворите что-нибудь живо - дабы пустословием не отдавало. а?

Творю...

[Никодем]

Оххх... Итак, к списку прилагаются ещё и древние шумеры?
Кто ещё?
Кстати, не подскажете, куда делись эти древние шумеры? дождались ли своего спасителя или так и сгинули в веках?

Впрочем, подозреваю, что рассказы про спасителя
древним шумерам рассказали древние евреи,

а древние шумеры - по доброте душевной иль по недомыслию -
возрадовались чужой радости, да настолько,
что приняли её за свою...

"И в имени твоём (Авраамовом) БЛАГОСЛАВЯТСЯ ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ", - сказал Бог Аврааму, давая понять, что желает спасти всё человечество.

При чём тут шумеры? Кто "не имел закона" - вне закона и погибнет, кто имел закон (евреи), но не соблюдал, - по закону и погибнет.

Всё ясно. Христиане - "семя авраамово" по вере, поскольку Аврааму "вера вменилась в праведность". Таков план Великого Бога - чтобы всех, кто верит, помиловать. "Они отломились по неверию, а ты, дикая маслина, привился к корню их", - приблизительно так говорит апостол Павел.

Бог евреев и Бог всех людей - один и тот же Бог. Только во времена распростанения каинитов и после отступления частично племени сифова, - знание о Реальном Боге было утрачено. Бог стремился сохранить это знание среди одного народа - евреев, потомков Сима.

Ясно, они отступали, кланялись ваалам и астартам, обижали сироту и вдову, почитайте Исайю и Иеремию, особенно Книгу Плач Иеремии, "как потускло золото!"

Но при чём тут Реальный Бог, коли у человека зло - от юности его?! То же если сынку богатых родителей всё дали, а он в кокаинчик, крэк, в травку да гомосексуализм ударился бы...

Виноват отец этого парня? Он ему всё дал, он с ним общался, он его наставлял, он его наказывал - всё зря...

[Metaxas]

Вот выкуп был принесен за людей дьяволу! "Во искупление грехов"!

Ага, значит еще один голос в пользу того, что Христос был принесен в жертву Азазелу. Хоть Tessaract и не христианин, но тем более интересно, что данная точка зрения, судя по всему, преобладает как среди христиан, так и среди мирских. Бесспорно, она имеет свои сильные стороны. Однако, она имеет ряд серьезных недостатков, неважных, допустим, для Tessaract'a, но очень даже существенных для христиан.

Во-первых, большинство христиан верят в то, что Христос - это Сам Бог, пришедший во плоти, одна из ипостасей Пресвятой Троицы, единосущная Отцу и Святому Духу. Сказать, что Бог, как овца, был принесен в жертву диаволу находится, имхо, за гранью кощунства.

Во-вторых, сразу же встает вопрос об успешности сделки. Если Христос отдал свою жизнь в качестве выкупа за все человечество, то Своим воскресением Он расторг контракт, забрав свою плату назад. Либо самого продавца сделка не удовлетворила и он анулировал плату, изгнав Христа из ада. Если это так, то христианская вера и проповедь тщетны, ибо все они еще во грехах.

Какая в принципе разница у кого или у чего искупил Христос верующего,ведь главное вера,она животворит...

Нет, Герман, разница огромная. Вера - это не главное, главное - это то, во что Вы верите, а если Вы сами не знаете, во что Вы верите, то грош цена такой вере: ничего она не "животворит". Ложь и невежество ничего еще никогда не животворили.

[Lumen]

Вы явились, чтобы ему стопы лизать?

Вы меня в краску не вгоняйте.Слово лизать, милочка, я воспринимаю, хоть убейте, в абсолютно ином контексте. Если же я скажу, что участвую в этой теме исключительно ради нашего с Вами общения, Вы мне поверите?

[Герман.К.]

Нет, Герман, разница огромная. Вера - это не главное, главное - это то, во что Вы верите, а если Вы сами не знаете, во что Вы верите, то грош цена такой вере: ничего она не "животворит". Ложь и невежество ничего еще никогда не животворили.

Ну почему не знаю,мы же говорим об искуплении Христом от греха,болезней и смерти...
Мне не важно как это работает,главное что это работает...
Какая разница если вы знаете откуда и куда дует ветер,вы же не в состоянии изменить направление его движения???

[Metaxas]

Ну почему не знаю,мы же говорим об искуплении Христом от греха,болезней и смерти...
Мне не важно как это работает,главное что это работает...

Как Вы можете знать, что Он Вас от чего-то там "искупил", если не знаете самой сущности "искупления"? И из чего, собственно, видно, что оно "работает"? Вы хоть раз встречали кого-то, кто бы явился-не запылился с того света и подтвердил, что, благодаря его вере в "искупление", его приняли в рай? Каковы же признаки этой "работы"?

[essense]

Есть универсальный закон Божественной справедливости. По нему каждый по своим действиям накапливает либо задолжность, либо позитивные поступки формирует благость (кол-во определенных заслуг). Конечно есть состояния полного отречения от Себя, где в отношениях между сознанием принявшим его и Богом возникают другие условия более или менее выходящие за рамки заслуг и задолжностей.
Но в большинстве случаев взаимозачеты так или иначе (в большей или меньше степени) формируют повседневную жизнь людей. К примеру мир спасается от катастрофических последствий деятельности человека во многом за счет постоянно бдящих монахов в монастырях - они так же отмаливают реализацию совокупных заслуг человечества. Т

Так вот, на мой взгляд один из аспектов крестной жертвы таков - мир 2000 лет назад по итогам тогдашних дел людей заслуживал опустошающей катастрофы, которая пресекла бы дальнейшую человеческую жизнь. Христос спасает человечество, приходя в мир и принося в него обновленную форму выражения вселенской истины (которую люди за столетия превратили в зачерствевшие и выдохшиеся религии). Совокупное кол-во негативных задолжностей, накопленных человечеством за долгие времена (а эпицентром этого была местность воплощения - не к праведникам пришел а к грешникам) были искуплены страданиями (очень дорогими) Христа, и Иисус стал новым воплощением космического Христа (вечной истины), всегда пребывающего от начала до конца (вселенная со всеми уровнями внутри Христа-Логоса, который есть всегда, во все времена), того единственно сущего Я, из разделения которого вначале все возникло и в единстве которого все сольется.

Выкуп произошел у Божественного закона справедливости, взаимодействуя с которым люди добились не лучших результатов, по которому люди сами себе заложили уничтожение. Была дана отсрочка, новая Форма Веры (которая "по немногу" снова превращается в черствоватую религию) и возможность достичь Божественной реальности за появившееся у человечества время, новый космический цикл. К тому же в духовном плане у человечества, получившего доступ в следующий временной отрезок ценой страданий Христа повысился статус. Таким образом каждый, кто использовал этот шанс для того, что бы духовно развиться тем самым приобщается к мистическому телу Христа Воскресшего и Вечного, вселенского Я Есмь присутствия.
Все имхо, ни с кем не спорю, субъективная точка зрения.
Мир Всем