БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

[валерий2013]

Ты долго думал, БОГ всегда был мудрым.

Вот Он в Себе и сотворил Мудрость. Бог один и никаких других Богов, кроме Него нет и быть не может. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".
Почему не хотите поверить Богу?

[Христов Божий]

Вот Он в Себе и сотворил Мудрость. Бог один и никаких других Богов, кроме Него нет и быть не может. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".
Почему не хотите поверить Богу?

Ты не веришь БОГУ, веришь ереси. Но скоро ты это поймешь, будет поздно.

SYN

Откровение Иоанна 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Это тоже про ИИСУСА.
На этом всё. Пока.

[Двора]

Есть кто прибавляет и получается у них две личности..

Да, две:

¹ После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
² так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
³ Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
⁴ Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
⁵ И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
⁶ Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Отец и Сын и Они Одного Духа, Духа Святости.

[qwerti]

Евангелие от Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ну...? Люди должны быть едины с Иисусом и Богом. Вы чего оспариваете то? Что Иисус и Бог это разные личности, как д.Вася и т.Маша? Или что?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос это то кто нас сотворил. Им создано всё - Колосс.1:16.
Иоанн Креститель увидев Иисуса сказал: "Сей есть, о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня" (Иоанна 1:30).

Где Он был прежде?
Читаем Исход 15:3 "Господь МУЖ брани Иегова имя Ему"
Моисей писал о Нём

Ну и почему вы считаете, что Иегова и Иисус это одна и та же личность?

[валерий2013]

Да, две:
Отец и Сын и Они Одного Духа, Духа Святости.

Увы..написано, что одна.
"И ничего не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их."
Как думаете, какое имя будет на челах рабов Бога и Агнца?

- - - Добавлено - - -

Ну и почему вы считаете, что Иегова и Иисус это одна и та же личность?

Бог так говорит.
Он говорит: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же". (Исаия 41:4)
Значит самый первый стих Библии - Бытие 1:1. И самый последний стих Библии - Откровение 22:21 об одном и том же Боге.
В Откровении 22:3-4 мы читаем, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя.

- - - Добавлено - - -

веришь ереси. Но скоро ты это поймешь, будет поздно.

SYN

Откровение Иоанна 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Это тоже про ИИСУСА.
На этом всё. Пока.

Ты не веришь БОГУ,

как это не верю? Верю тому что написано. Как написано так и верю.
Написано, Бог и Агнец одно лицо - так и верю.
Было бы написано, что два лица - верил бы что два. Но так не написано

[qwerti]

Бог так говорит.
Он говорит: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же". (Исаия 41:4)

Ну...? И в первых, и в последних (людях) Он (Бог) тот же, и в Иисусе Христе, Он тоже, тот же... . Тут всё проста, а вот где написанно, что Иисус и Яхве это одна и таже личность?

Значит самый первый стих Библии - Бытие 1:1. И самый последний стих Библии - Откровение 22:21 об одном и том же Боге.

А причём тут стихи библии?

В Откровении 22:3-4 мы читаем, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя.

³ И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
⁴ И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. Ну и где здесь, такой смысл? Узрят лицо Бога, потому что пока никто из людей этого не может видеть, и остаться живым. А вот лицо Иисуса видели многие... .Исход 33,¹⁹ И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
²⁰ И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

[валерий2013]

Ну...? И в первых, и в последних (людях) Он (Бог) тот же, и в Иисусе Христе, Он тоже, тот же... . Тут всё проста,
А причём тут стихи библии?
³ И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
⁴ И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. Ну и где здесь, такой смысл? Узрят лицо Бога, потому что пока никто из людей этого не может видеть, и остаться живым. А вот лицо Иисуса видели многие... .Исход 33,¹⁹ И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
.

²⁰ И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых

Да..в грешном состоянии видеть лицо Бога смертельно опасно.
Но придёт время и спасённые люди будут видеть лицо Бога свободно, как Адам до грехопадения.

а вот где написанно, что Иисус и Яхве это одна и таже личность?

я цитировал. Бог говорит: "Я Господь первый и в последних Я - тот же".
Вот этот МУЖ о Котором писал Иоанн: "за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде Меня". Иоанна 1:30
И вот этот МУЖ, о Котором писал Моисей: "Господь МУЖ брани Иегова имя Ему" Исход 15:3.

Этот самый МУЖ и сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Поэтому Павел и написал о Иисусе Христе: "Им создано всё" - Колосс. 1:16

[qwerti]

Да..в грешном состоянии видеть лицо Бога смертельно опасно.
Но придёт время и спасённые люди будут видеть лицо Бога свободно, как Адам до грехопадения.

Но лицо Иисуса то видели люди в грешном состоянии, и при этом не умерли. Так? Значит Иисус и Иегова это разные личности. Так? Лицо Иисуса можно видеть, а лицо Иеговы нельзя... . Понимаете?

я цитировал. Бог говорит: "Я Господь первый и в последних Я - тот же".

Это в людях, а не в стихах, и тут речь идёт про Иегову. 2-е Коринфянам 6,¹⁶ как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Бог так же вселился в Иисуса, как потом вселится в избранных людей. Где тут говорится, что Иисус и Иегова это одна личность? Нет такого ... .

Вот этот МУЖ о Котором писал Иоанн: "за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде Меня". Иоанна 1:30

Это про Иисуса, причём тут Иегова?

И вот этот МУЖ, о Котором писал Моисей: "Господь МУЖ брани Иегова имя Ему" Исход 15:3.

Тут в обще прямым текстом про Иегову... . Вы читать не умеете... .

Этот самый МУЖ и сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Поэтому Павел и написал о Иисусе Христе: "Им создано всё" - Колосс. 1:16

При сотворении Адама и Евы, их уже двое было: Бытие 1, ²⁶И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
Видите, по подобию "нашему" - это больше чем один. Кроме того, кто кому сказал? Не сам же с собой Бог разговаривал... .
ПС
В общем, хватит ерунду молоть... Иегова и Иисус это две разные личности. Иисус не учил, что он и есть Иегова, апостолы тоже, так что хватит ересь нести... .

[валерий2013]

Но лицо Иисуса то видели люди в грешном состоянии, и при этом не умерли. Так? Значит Иисус и Иегова это разные личности. Так? Лицо Иисуса можно видеть, а лицо Иеговы нельзя... . Понимаете?

Он уничижил Себя, поэтому и видели свободно (Филипийцам 2:7)

Это в людях, а не в стихах, и тут речь идёт про Иегову. 2-е Коринфянам 6,¹⁶ как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Бог так же вселился в Иисуса, как потом вселится в избранных людей. Где тут говорится, что Иисус и Иегова это одна личность? Нет такого ... .
Это про Иисуса, причём тут Иегова?
Тут в обще прямым текстом про Иегову... . Вы читать не умеете... .

Да...Всё про Иегову.
Но Иегова не настоящее имя Бога. Спасает человека не имя Иегова, а имя Иисуса Христа - Деяние 4:12.
Настоящее имя Бога было открыто лишь в Новом Завете.
Если бы настоящее имя Бога было открыто в Ветхом Завете, и все знали, кто на самом деле придёт на землю, то кто бы посмел Господа осудить на смерть? Никто. Все бы попадали перед Ним ниц.
И не было бы искупительной Жертвы.
Поэтому в Ветхом Завете это было сокрыто. Павел написал, что это была тайна - Колосс. 1:26

При сотворении Адама и Евы, их уже двое было: Бытие 1, ²⁶И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
.
ПС
В общем, хватит ерунду молоть... Иегова и Иисус это две разные личности. Иисус не учил, что он и есть Иегова, апостолы тоже, так что хватит ересь нести... .

Наверное это не ерунда, если Бог говорит "Я - Господь первый и в последних Я - тот же" . Исаия 41:4

Видите, по подобию "нашему" - это больше чем один. Кроме того, кто кому сказал? Не сам же с собой Бог разговаривал...

Да, Бог так говорил. Но вот от человека Бог требует к Себе поклонения как абсолютно единому Господу.
"что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" Исаия 43: 10-11
Когда Господь и Спаситель Иисус Христос пришёл на эту землю, то сказал: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Иоанна 8:24

[qwerti]

Да...Всё про Иегову.

Я же вам привёл библейские места писания, в которых прямо и однозначно говориться, что их двое. Вы не привели таких мест писания, где чётко и однозначно говорилось бы, что Иисус и Иегова это одна и та же личность. Вы просто в это верите, и несвязанные между собой стихи, в которых попеременно говорится о Иисусе и Боге, вы пытаетесь в одну куче смешать. Понимаете? Нет в библии такой мысли... . Да и какой смысл им быть одной личностью... . И вам то это зачем нужно? Типа глубокую мудрость осознал...?
Иисус и Иегова, это две разные личности, и успокойтесь уже... .

[валерий2013]

Я же вам привёл библейские места писания, в которых прямо и однозначно говориться, что их двое. Вы не привели таких мест писания, где чётко и однозначно говорилось бы, что Иисус и Иегова это одна и та же личность. Вы просто в это верите, и несвязанные между собой стихи, в которых попеременно говорится о Иисусе и Боге, вы пытаетесь в одну куче смешать. Понимаете? Нет в библии такой мысли... . . И вам то это зачем нужно? Типа глубокую мудрость осознал...?
Иисус и Иегова, это две разные личности, и успокойтесь уже... .

Да и какой смысл им быть одной личностью...

нам действительно по смыслу кажется, что Господь не один.
Но вот Он строго требует от нас, что один. Даже угрожающе строго. Например: "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа да будет истреблён" - Исход 22:20.
Так кому же приносить жертву хвалы и благодарности? Господу Иегове, или Господу Иисусу?

[qwerti]

нам действительно по смыслу кажется, что Господь не один.
Но вот Он строго требует от нас, что один. Даже угрожающе строго. Например: "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа да будет истреблён" - Исход 22:20.
Так кому же приносить жертву хвалы и благодарности? Господу Иегове, или Господу Иисусу?

Ну Иегова все полномочия передал Иисусу:- ²²Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
²³ дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Такова воля Бога (Иеговы) ...решил Он так сделать, так что приносите жертву, хвалу уст Иисусу смело, не согрешите... .

[валерий2013]

Ну Иегова все полномочия передал Иисусу:- ²²Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
²³ дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Такова воля Бога (Иеговы) ...решил Он так сделать, так что приносите жертву, хвалу уст Иисусу смело, не согрешите... .

Отец и Сын одно. Один и тот же Господь.
Поймите - два Господа исключено.
Надо как то поверить, что Иегова и Иисус один и тот же Господь. И спасает нас только имя Иисуса Христа. Имя Иегова нас не спасёт.

Все трудности в том, что Иисус об Отце говорил притчами.
Апостолы потом объяснили: кто Отец и кто Сын.
Сын - образ Бога невидимого.
Вот и всё.
Когда мы видим Сына, разумеется видим и Отца. Не может же образ Божий быть отдельно от Бога. Это одно целое.
Иисус Христос это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Все взаимоотношения Отца и Сына описанные в Новом Завете следует считать внутриличностными взаимоотношениями.
По другому никак нельзя потому что нарушим главное требования Бога.

[qwerti]

Отец и Сын одно.

Ну и верующие тоже одно с Богом и с Иисусом.

Поймите - два Господа исключено.

Почему? Я же вам привёл стих, в которм Иего говорит, мол ребята, я устраняюсь, всё теперь решает Иисус, как он скажет, так и будет. Это же не первый раз Иегова такое делает. Вспомните Моисея, как он был Богом для фараона, а его брат Аарон пророком Бога Моисея. Исход 7,¹Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Ну это же нормально, и обычно, когда своих детей учат быть похожими на себя, учат своей профессии и т.д. Я например учу свою дочь ездить на машине: понятно, что я владелец автомобиля, но когда она садится за руль, то становиться она хозяйкой, и едет куда хочет... . А я её говорю: -едь куда пожелаешь... . Что же тут такого, когда Иегова избранным своим, даёт порулить? Ну тут может есть ещё один оттенок: Мол ребята, давайте вы решайте, что с этими бестолковыми людьми делать, а то если я начну решать, то живых никого не останется... . Ну это я так, образно... .

Надо как то поверить, что Иегова и Иисус один и тот же Господь.

Не надо себе мозг выносить... . Всё там нормально и без этой заморочки. Двоица не особо лучше троицы... .

Сын - образ Бога невидимого.

Ну...? Всё верно, образ, а не сам Иегова. Вот смотрите, такой же смысл: 1-е коринфянам 11, ⁷Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образи слава Божия

Все взаимоотношения Отца и Сына описанные в Новом Завете следует считать внутриличностными взаимоотношениями.

Типа сам с собой? А это нормально?

По другому никак нельзя потому что нарушим главное требования Бога.

Ничего не нарушается. Не только Иисус Сын Бога, но и ещё такие будут. Иисус только первенец, то есть первый. Как вы это собираетесь объяснять? Мол все они одна личность...? Ну это же ерунда... .

[janzen]

Апостол Павел правильно истолковал всё.

- - - Добавлено - - -


Отец Иисуса Христа это Его Божество. Вся полнота Божества в Нём.

А Кто был в физическом Теле Иисуса кроме Святого Духа ? Вы кого там еще нашли ?

- - - Добавлено - - -

Он уничижил Себя, поэтому и видели свободно (Филипийцам 2:7)


Да...Всё про Иегову.
Но Иегова не настоящее имя Бога. Спасает человека не имя Иегова, а имя Иисуса Христа - Деяние 4:12.
Настоящее имя Бога было открыто лишь в Новом Завете.
Если бы настоящее имя Бога было открыто в Ветхом Завете, и все знали, кто на самом деле придёт на землю, то кто бы посмел Господа осудить на смерть? Никто. Все бы попадали перед Ним ниц.
И не было бы искупительной Жертвы.
Поэтому в Ветхом Завете это было сокрыто. Павел написал, что это была тайна - Колосс. 1:26



Наверное это не ерунда, если Бог говорит "Я - Господь первый и в последних Я - тот же" . Исаия 41:4

Да, Бог так говорил. Но вот от человека Бог требует к Себе поклонения как абсолютно единому Господу.
"что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" Исаия 43: 10-11
Когда Господь и Спаситель Иисус Христос пришёл на эту землю, то сказал: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Иоанна 8:24

НАДО кромко кричать ИИСУС Христос !!! и спасёсшся ? А если немои то как ?

- - - Добавлено - - -

Только внутри Себя Иисус брал силу. Вся полнота Божества в Нём....больше не в ком.
А то, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя - это написано.
Если бы было написано два лица - другой вопрос. Но так не написано.

"Филипп сказал Иисусу: Господи! покажи нам Отца и довольно для нас.
Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня Филипп? видевший Меня видит Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне"...
Иоанна 14:8-10

Христос Слово Божие во ВСЕ! времена был Лицом Господним ,кто видел,ТО есть СЛЫШАЛ Слово Божие тот и видел Отца НЕбесного . Если я видел ваше лицо то видел и вас.