БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    И спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
    А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
    А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
    А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #2
    Сообщение от Стиова
    БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!
    спорить не о чем :Бог Один Единый Отец и Сын и Святой Дух - Троица.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8289

      #3
      Сообщение от Стиова
      Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
      Разбойник обращается к Иисусу Христу, как к евреи обращались только к Богу: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

      Это исповедование Иисуса Христа в качестве Бога. Без этого бы не было у разбойника покаяния и спасения.

      Комментарий

      • qwerti
        Ветеран

        • 12 December 2012
        • 2900

        #4
        Сообщение от Стиова
        Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
        А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
        И спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
        А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
        А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
        А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?
        Да, действительно, это приводит к спорам и разделению, но нельзя же не любить истину? Кроме того, тринитарии смущают людей, говоря: мол троица это христианское, библейское учение, очень важное и нужное, в том числе и для спасения (даже такие высказывания не редкость). А правда заключается в обратном, как вы правильно заметили, Бог не будет осуждать людей, за-то что они не верили в троицу, он будет их судить по делам, по поступкам, а не по этому критерию. Кроме того, учения о троице - нет в Библии. Совсем нет. И Христос этому не учил (как вы тоже, это заметили), и значит это не христианское учение. Ну и добавлю, что это просто алогичное, безумное учение. И ответ на ваш вопрос прост: 1-е Петра 2, 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8289

          #5
          Сообщение от qwerti
          он будет их судить по делам, по поступкам ... Кроме того, учения о троице - нет в Библии. Совсем нет. И Христос этому не учил (как вы тоже, это заметили), и значит это не христианское учение. Ну и добавлю, что это просто алогичное, безумное учение.
          Беспросветный мрак.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Познавать надо, а не верить или не верить в различные мнения.

            Комментарий

            • Мишаша
              Ветеран

              • 13 December 2016
              • 1359

              #7
              Сообщение от Стиова
              Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
              А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, , отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
              Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
              Единственное пророчество об отмене закона:
              Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

              Настоящий новый завет:
              Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

              Комментарий

              • tulip
                Завсегдатай

                • 17 June 2002
                • 820

                #8
                Сообщение от Стиова
                Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
                А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
                И спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
                А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
                А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
                А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?

                У вас очень поверхностный взгляд на христианское учение. Вопрос о Троице тесно связан с вопросом о божественности Христа. Уберите учение о Троице и вы автоматически уберете веру во Христа как в Бога и веру во Святого Духа.

                Комментарий

                • Предвестник
                  Ветеран

                  • 01 October 2018
                  • 1489

                  #9
                  Сообщение от Стиова
                  ....А надо ли спорить?!
                  Вы верно заметили, что Иисус заповедал с любовью относиться к людям. И главная ошибка, по моему мению, в подобных непримиримых спорах о Троице заключается в том, что нет понимания того, что истина в Писании заложена в многоуровневом плане. Это когда уверовавший человек, согласно своего духовного совершенствования, вновь и вновь открывает для себя новые смыслы Писания. И этот принцип заложен Богом в Его Слове. Фил.3:16.

                  Смотреть нужно на настрой человека и если он способен нечто принять для себя - тогда только есть смысл ему говорить. Но если, как упоминает Христос, некоторые с чрезвычайно твёрдой самоуверенностью думают что они "видят", то значит они слепы и "грех остаётся" на них. Иоан.9:41.

                  Так, например, некоторые отвергают не только упомянутую вами заповедь о любви, но и учение Спасителя о смирении и не противлении злу. В подобных случаях от меня ответа уже не следует, в надежде на осмысление этой истины совестью человека. Вообще Бог через Слово Благодати способен назидать более чем сам Апостол. Деян.20:32. Поэтому верующий вполне самодостаточно может обходиться без участия в публичных спорах.

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8405

                    #10
                    Сообщение от Стиова
                    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
                    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
                    И спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
                    А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
                    А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
                    А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?
                    Беда и кризис всего христианства в том, что они веками слишком много внимания и надежд полагают на своих учителей, традиции и предания, и став заложниками религиозного хлама, стали совсем невнимательными к тому, что им доступно даже в переводах.и быв невнимательными ,,к слышанному, чтобы не отпасть,, , таки уклонились от здравого благовествования. А тому, кому дана милость понять ,,вымудренную,, веками парадигму, надо беречь себя от превозношения, зная её гнетущее влияние на сознание в ней пребывающих, быть милостивыми и до определенной степени снисходительными к порабощёнными ею.
                    Последний раз редактировалось Тихий; 16 January 2022, 12:19 PM.
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • qwerti
                      Ветеран

                      • 12 December 2012
                      • 2900

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Разбойник обращается к Иисусу Христу, как к евреи обращались только к Богу: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

                      Это исповедование Иисуса Христа в качестве Бога. Без этого бы не было у разбойника покаяния и спасения.
                      Слово "Господи" означает - господин. По английски например, будет - Лорд. А на греческом, этого слова совсем нет, в приведённом вами месте писания. Вот подстрочный перевод: Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	K7C22yop.jpg
Просмотров:	1
Размер:	77.6 Кб
ID:	10157363
                      ПС
                      Напоминаю, невежество лечится ... .

                      Комментарий

                      • Богомилов
                        Ветеран

                        • 07 February 2009
                        • 5331

                        #12
                        Сообщение от Стиова
                        Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
                        А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
                        И спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
                        Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (От Иоанна 17:3).

                        Истинное знание и понимание Отца и Сына - вечная жизнь. Думаю, понятно как это важно.

                        Сообщение от Стиова
                        А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!!
                        Чётко не изложили, чтобы люди искали и желали найти:

                        От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
                        дабы они искали Бога (Деяния 17:26,27).

                        Без веры же Богу угодить невозможно, потому что каждый, кто приходит к Нему, должен верить в то, что Он есть и что Он вознаграждает тех, кто Его ищет. (К Евреям 11:6).

                        Те, кому Бог открыл Себя, знают истину о Боге: троица или нет:

                        А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1-е Кор 2:10)

                        Всем ищущим искренне советую послушать:

                        4. Троица или Единство - YouTube

                        Комментарий

                        • Тихий
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 14 May 2007
                          • 8405

                          #13
                          Сообщение от Мишаша
                          Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
                          Сейчас некоторые из тех, которым всегда и ,,фсё ясно,, решат что Вы им впариваете иудаизм и от Христа увести намерены!
                          Ad fontes

                          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                          Комментарий

                          • алекс123
                            Ветеран

                            • 24 April 2019
                            • 4248

                            #14
                            БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!
                            Спорить не надо, т.к. это тайна Царства Небесного и не все ее могут принять, не всем это открыто.
                            1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #15
                              Сообщение от Стиова
                              Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата............
                              Да, спасают не знания а Любовь, и если человек теряет Любовь из за знания, то её у него и не было.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Мишаша
                              Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
                              Вы наслушались иудейских басен, и свято верите им, как бы они были Богом.

                              А сами не пробовали читать Писание.

                              Что это за Бог Дана, который в пророчестве Писаний будет в последнее время?

                              Телец, но телец то был и при Моисее, однако в Писании вспоминается вариант Дана.

                              Чем же он отличался от того, которого евреи сделали в пустыне?

                              Тем, что их было два, Отец и Сын. И именно этот Бог по пророчеству будет очень популярен во время духовного голода, то есть ныне.

                              Думаете это все?

                              Нет, не все.

                              У Иисуса очень много спрашивали, и некоторые спрашивали о наибольшей заповеди.

                              Никогда не замечали что из трех вариантов, по этому вопросу один вариант ответа отличается от других?

                              И именно в этом вопросе фарисей видя мудрость Иисуса не ловил Его на слове, а спрашивал искренне от сердца.

                              И именно Ему Иисус ответил не так как искушавшим, какой ответ почти все везде и цитируют.

                              Так вот, фарисей услышав ответ Иисуса подтвердил, что истину Он сказал, что Бог один.

                              А это значит что вариант Бога Дана был актуален и во время Христа во плоти.

                              Это Вы приняли догму и думаете, что все в шоколаде, но жизнь есть жизнь...
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              Обработка...