БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

[Кадош]

Я решил дальше этих слов не читать. Совсем. Мне стало интересно как такой поворот согласуется с вашими высокомерными домыслами что Бог привел меня к вам поучиться.
Что скажете, милейший? )

П.С. Вы в прошлый раз требовали уважения, но это так не работает. Хотите уважения - заслужите его.

Успехов! Вы уже получили то, чего должны были получить!
Мне Ваше уважение ни к чему!
Вы так и не поняли, что оно нужно Вам, а не мне...
Ну, может лет через несколько до Вас это и дойдет...

[Стиова]

споры допустимы, но только с одной целью, чтоб мы пришли к общему мнению: ¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова. Вот что говорил Павел: 2-е Тимофею 1,¹³ Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

Хорошие слова! Но у меня вопрос: есть ли разумный ход в следующей, довольно обычной ситуации? Спорят двое умных, хорошо знающих Библию, каждый стоит на своём. И неудивительно: у обоих, ПО БОЖЬЕМУ промыслу, зрение лишь отчасти, и оба НЕ МОГУТ увидеть у себя брёвен. А Вы - третий, как поступить?!

[lidacik]

Так и продолжает каждый верить по своему обличая других.... или не обличая,.... ))
Тогда возникает вопрос :
Где критерии оценки текста Писания верно я понимаю его или нет?
Поэтому меня интересует когда происходит ,то что человек становится "совершенно убеждён" в правильности своей веры в понимании Писания? Хорошо ли быть на 100% убеждённым в своей правоте понимания Писания, или лучше немного места оставить для сомнения?

[qwerti]

Хорошие слова! Но у меня вопрос: есть ли разумный ход в следующей, довольно обычной ситуации? Спорят двое умных, хорошо знающих Библию, каждый стоит на своём. И неудивительно: у обоих, ПО БОЖЬЕМУ промыслу, зрение лишь отчасти, и оба НЕ МОГУТ увидеть у себя брёвен. А Вы - третий, как поступить?!

Следовать учению Христа: ²⁰ ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Причина споров проста и банальна - невежество. Люди никогда не читавшие Библию, нахватались верхушек и прозомбировались одним из множества человеческих трактовок и учений, и после этого, с пеной у рта, доказывают догматы своей церкви.
Если бы христиане читали библию, и стремились понять учение Иисуса, то споров бы было намного меньше. А если взять ваш пример, то он противоречив изначально: либо это два человека знающие библию, либо полуслепые, и в таком случае, нельзя их назвать " хорошо знающих Библию ". Но мой ответ будет один для всех, и для знающих, и для плотских, и для слепых и т.д. : - давайте говорить по библии, в которой изложено учение Христа. А то, чего там нет, давайте не обсуждать. Всё. Это и есть решение.

[Стиова]

Причина споров проста и банальна - невежество. Люди никогда не читавшие Библию, нахватались верхушек и прозомбировались одним из множества человеческих трактовок и учений, и после этого, с пеной у рта, доказывают догматы своей церкви.

Во-первых, благодарю за вдумчивый ответ! Да, многие спорят, имея за душой лишь знания верхушек Библии, но я хотел привлечь внимание к другой ситуации, когда спорят приверженцы разных церквей и они знают Библию, что называется, назубок. И понять один другого они НЕ МОГУТ. Но ведь это Божий промысел!

[qwerti]

Во-первых, благодарю за вдумчивый ответ! Да, многие спорят, имея за душой лишь знания верхушек Библии, но я хотел привлечь внимание к другой ситуации, когда спорят приверженцы разных церквей и они знают Библию, что называется, назубок. И понять один другого они НЕ МОГУТ. Но ведь это Божий промысел!

Очень хотелось бы посмотреть, кто тут знает библию на зубок и при этом спорит? (разве что уста заграждает невежеству) Давайте попробуем опрос провести, кто прочитал библию:
1-н раз
2-а раза
3-и раза
4-и раза
больше 5-и раз
И думаю выяснится, что знают библию хорошо, несколько человек на форуме, а спорят то десятки и сотни ... . В этом и проблема, не знает никто чего там написано, и соответственно чему Иисус учил тоже не понимают.
Давайте на пару недель, отключим всех, кто прочитал библию, меньше двух раз, и я вас уверяю, совсем другие разговоры будут, совсем другие темы, более глубокие вопросы, а не обсуждение сумасшедшего и небиблейского учения о триединстве, и всякой подобной ерунды.

[ДмитрийВладимир]

Очень хотелось бы посмотреть, кто тут знает библию на зубок и при этом спорит? (разве что уста заграждает невежеству) Давайте попробуем опрос провести, кто прочитал библию:
1-н раз
2-а раза
3-и раза
4-и раза
больше 5-и раз
И думаю выяснится, что знают библию хорошо, несколько человек на форуме, а спорят то десятки и сотни ... . В этом и проблема, не знает никто чего там написано, и соответственно чему Иисус учил тоже не понимают.
Давайте на пару недель, отключим всех, кто прочитал библию, меньше двух раз, и я вас уверяю, совсем другие разговоры будут, совсем другие темы, более глубокие вопросы, а не обсуждение сумасшедшего и небиблейского учения о триединстве, и всякой подобной ерунды.

Библию читаю ежедневно и регулярно веречитываю. В уже более 20 лет, за первые 10 лет прочитал от начала до конца раз пять, за следущие 5 лет ещё раз 5 прочитал, за следущие 5 лет прочитываю в год примерно 2 и прослушиваю аудио Библию более 52 раз в год, то есть более одного раза в неделю. То есть прочитал от начала до конца примерно 30 раз, а прослушал примерно 300 раз.

[qwerti]

Библию читаю ежедневно и регулярно веречитываю. В уже более 20 лет, за первые 10 лет прочитал от начала до конца раз пять, за следущие 5 лет ещё раз 5 прочитал, за следущие 5 лет прочитываю в год примерно 2 и прослушиваю аудио Библию более 52 раз в год, то есть более одного раза в неделю. То есть прочитал от начала до конца примерно 30 раз, а прослушал примерно 300 раз.

Свежо приданье, да верится с трудом... .)) Тогда скажите, существует в Библии учение про аморфное, бестелесную форму жизни человека после смерти? Кто этому учил: Моисей, пророки, Апостолы, Иисус ... ? Вот прям в таком виде, как некоторые тут учат, мол полетим там куда-то, будем в каком-то виртуальном раю, а мол грешники все отправятся в виртуальный ад и так вечно жить будем? Есть такое? Вы в библии это встречали? Только в прямой форме.

[stani]

спорить не о чем :Бог Один Единый Отец и Сын и Святой Дух - Троица.

²¹ чтобы все были единым
целым, так как Ты, Отец, во Мне, и Я в
Тебе. Я молюсь, чтобы они были едины
с Нами, и тогда мир поверит, что Ты
послал Меня. ²² Я дал им славу, которую
Ты дал Мне, чтобы они стали едины,
как Ты и Я. ²³ Я буду един с ними, а Ты
со Мной. Пусть и они будут в полном
единстве, чтобы мир узнал, что Ты по-
слал Меня и возлюбил их так же, как
Меня.

От Иоанна 17:21-23 ERV

Просит ли Сын Божий Своего Отца, чтобы верующие были
едины с некоей «третьей личностью троицы»?

[Стиова]

Давайте на пару недель, отключим всех, кто прочитал библию, меньше двух раз, и я вас уверяю, совсем другие разговоры будут, совсем другие темы, более глубокие вопросы, а не обсуждение сумасшедшего и небиблейского учения о триединстве, и всякой подобной ерунды.

А ещё здесь же есть множество, по-своему, аргументированных мыслей о том, что Бог Один, и только Один, и никакой Троицы.
А сейчас неожиданный вопрос: какого понимания придерживался разбойник, которого Иисус принял в Рай? Не в этом ли ответ по существу?! Нужно ли нам, имеющим зрение лишь как через тусклое стекло, искать единственно правильный ответ? Не есть ли в этом отсутствие смирения?! Бог не счёл необходимым дать чёткие доказательства верности одного понимания и ошибочности другого, но мы упорно ищем их. А может, не надо спорить?!

[Cdznjq]

Откуда Вы взяли эту "Троицу"? В Библии ничего такого нет, да и быть не может, поскольку везде во всех манускриптах нет никакого "един", но написано, что Бог - ОДИН.

[ДмитрийВладимир]

Свежо приданье, да верится с трудом... .)) Тогда скажите, существует в Библии учение про аморфное, бестелесную форму жизни человека после смерти? Кто этому учил: Моисей, пророки, Апостолы, Иисус ... ? Вот прям в таком виде, как некоторые тут учат, мол полетим там куда-то, будем в каком-то виртуальном раю, а мол грешники все отправятся в виртуальный ад и так вечно жить будем? Есть такое? Вы в библии это встречали? Только в прямой форме.

Апостол Павел подробно расписал о перстном теле то есть из земли и духовном то есть от воды. Крещение покаяния от воды и Духа новое творение духовное. Перстное из земли обратится в прах, духовное от воды вознесётся в облаках. Примерно как насекомые и членистоногие линяют, о которых сказано в Бытии что произведены из воды.

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

[Лука]

Откуда Вы взяли эту "Троицу"?

Почитайте Никео-Царьградский символ веры и постановления Вселенских Соборов Церкви Христовой. Все Христиане мира веруют в Св.Троицу. Мусульмане и Иудеи в Троицу не веруют. Тем и отличаются от Христиан.

В Библии ничего такого нет, да и быть не может, поскольку везде во всех манускриптах нет никакого "един", но написано, что Бог - ОДИН.

Вы прочитали все манускрипты? В таком случае начните читать Библию.

[qwerti]

А ещё здесь же есть множество, по-своему, аргументированных мыслей о том, что Бог Один, и только Один, и никакой Троицы.

Ненужно ничего аргументировать: нет учения про Триединство в Библии. Просто нет и всё... . Есть попытка выдать учение о Троице, за Библейское, Христианское, но это не так. Христианским может называться только учение Христа. Так? А Христос не учил про троицу. Мало того, этому вообще никто из библейских авторов не учил.

Нужно ли нам, имеющим зрение лишь как через тусклое стекло, искать единственно правильный ответ?

Ответ тут очевиден, и искать нечего. Вопрос только в одном: нужно ли нам чистить учение Иисуса от примесей? Учение Христа должно быть в чистоте или нет? Для любого кто любит истину, думаю ответ тоже очевиден - без сомнения, мы должны соблюдать чистоту в учении. И кто любит Христа, должен прилагать все усилия, чтоб различные человеческие учения, не подменяли собой спасительное учение Иисуса.

Не есть ли в этом отсутствие смирения?!

Когда лично вас постигнет несчастие или какое-то искушение, вот тогда самое время задуматься, как поступить? И нужно ли смеряться? А когда вопрос касается учения Христа, тут для христовых всё однозначно: Иисус пришёл на землю, унизил себя, чтоб нас спасти. Ходил, учил, терпел наши глупости и грехи, потом и жизнь свою отдал... . Неужели мы не можем постоять за чистоту учения Иисуса? Первых христиан били и убивали камнями, распинали на крестах, подобно Иисусу, жгли на столбах, вместо факелов, травили зверями на аренах и т.д. и они не сдались и не ослабли! Неужели современные христиане, не смогут отстоять учение Иисуса и не позволить замазать его грязью лжеучение, языческих культов и сатанинских проповедей?
Иисус умер за этих людей, которым сейчас мозги наизнанку выворачивают учениями о триединстве, и отвращают от спасения, уча исполнять бессмысленные обряди и ритуалы; ставить свечки, лобызаться с костями, поклоняться изображениям, уча что мёртвые живы и могут чем-то помочь, вместо того, чтоб указывать на Иисуса, как на открытую дверь к Богу, к спасению, к прощению и вечной жизни.
Как можно молчать, когда людей губят...?
Перефразируя Иисуса скажу так: Горе вам, священникам Православным, Католическим, Лютеранским и т.д., что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

А может, не надо спорить?!

Да я не против, не спорить. В библии и учении Христа, масса интересных и важных знаний, я бы хотел говорить об этом, но тут почему-то хотят подменить учение Иисуса, учением о триединстве. Я этого допустить не могу. Хотите положить этому конец? И я хочу. Тогда давайте говорить о библейском учении Иисуса, разбирать чего говорили Апостолы, учиться из древних примеров Пророков, понимать смысл и глубину Моисеева закона, впрочем он не Моисеева, а тоже Христов, только дан через него.
Давайте не будем говорить о том, чего нет в Библии и чего нет в учении Христа. И всё, все споры сразу закроются, разногласия утихнут. И мы сможем наконец проникнуть в глубины учения Бога и Иисуса. Там же скрыты смыслы, которые дороже алмазов и долларов. Наставления, в сравнение с которыми ни нефть, ни газ ни все сокровища, ещё не добытые из земли, сравниться не могут. Что может быть важнее жизни? Так давайте об этом говорить, вникать, понимать, рассуждать и т.д. Я только за. Но прекратите говорить, что учение о троице, это Христово учение. Очевидно же, что это не так.

[Диез]

Хорошие слова! Но у меня вопрос: есть ли разумный ход в следующей, довольно обычной ситуации? Спорят двое умных, хорошо знающих Библию, каждый стоит на своём. И неудивительно: у обоих, ПО БОЖЬЕМУ промыслу, зрение лишь отчасти, и оба НЕ МОГУТ увидеть у себя брёвен. А Вы - третий, как поступить?!

Возможно, в данной ситуации поможет мудрость царя Соломона?

"Вмешиваться в чужой спор, всё равно что, проходя мимо, хватать пса за уши" (Притчи 26:17).