Биологическая Эволюция

[The Man]

А вам нужно, чтобы 2000 раз подряд выпала шестерка!

Не надо отвечать за других и вносить лишние условия.
Вопрос был предельно простой: Через какое время выпадут две шестёрки или решки?

Вам понятен вопрос? Можете на него ответить?

Кубика два и монетки две.

[Тимофей-64]

Не надо отвечать за других и вносить лишние условия.
Вопрос был предельно простой: Через какое время выпадут две шестёрки или решки?

Вам понятен вопрос? Можете на него ответить?

Кубика два и монетки две.

Могу. Это зависит от того, сколько времени занимает ваш испытательный бросок. Допустим, Т.
Значит, две шестерки подряд у вас выпадут с какой-то серьезной вероятностью после 36 Т. Могут и раньше. Но маловероятно.

Ну и что дальше?
Вы собираетесь отсюда переходить к вопросу органической самосборки последовательной аминокислотной или нуклеотидной последовательности?

[The Man]

Могу. Это зависит от того, сколько времени занимает ваш испытательный бросок. Допустим, Т.

Вот вам первая неизвестная. Время. Так на каком основании вы говорите, что не хватит времени, если эта переменная вам неизвестна?

Значит, две шестерки подряд у вас выпадут с какой-то серьезной вероятностью после 36 Т.

А это на каком основании?

То есть на 37 броске стопудова выпадут две шестёрки? Или на 36? Или на 42?

Вы собираетесь отсюда переходить к вопросу органической самосборки последовательной аминокислотной или нуклеотидной последовательности?

Вам ещё рано к этому переходить.

[Тимофей-64]

1. Вот вам первая неизвестная. Время. Так на каком основании вы говорите, что не хватит времени, если эта переменная вам неизвестна?

2. А это на каком основании?
То есть на 37 броске стопудово выпадут две шестёрки? Или на 36? Или на 42?

Ну, у нас же прикидочный расчет.
Вот лужа с органическим бульоном. Предполагается по сценарию, что в ней плавают аминокислоты. Все 20, что встречаются в живых белках. И эти молекулы самопроизвольно, случайно, не опасаются случайных связей, причем пептидных (чего в природе вообще практически не бывает). Мы оцениваем время, за которое может произойти очередной нестерильный контакт.
Ну вряд ли это милисекунды. В принципе, перед нами броуновские частицы, настолько велики эти молекулы по сравнению с водой. На один контакт - десятки секунд.
можем дать Вам фору - одна секунда. Все равно, никакого времени бытия планеты 4,5х10**9 лет (10**16 секунд) не хватит на сборку нитки в сто правильных связей аминокислот.

2. Конечно, в вероятностном процессе гарантий нет. Может из за 40 бросков ничего не выкинуть. Но если вероятность 1\36, то 36 бросков в среднем хватит, чтобы один раз комбинация появилась.

[The Man]

Ну, у нас же прикидочный расчет.
Вот лужа с органическим бульоном. Предполагается по сценарию, что в ней плавают аминокислоты. Все 20, что встречаются в живых белках.

В современных белках. Во всех. С чего вы взяли, что для белка нужны обязательно иметь все 20 аминокислот?

Мы оцениваем время, за которое может произойти очередной нестерильный контакт.

Точнее фантазируете на тему.

2. Конечно, в вероятностном процессе гарантий нет. Может из за 40 бросков ничего не выкинуть.

А может и за пять бросков выкинуть два раза.

Но если вероятность 1\36, то 36 бросков в среднем хватит, чтобы один раз комбинация появилась.

Но это не точно

[Мон]

Точнее фантазируете на тему.

А другого и не предполагается.
Потому что рассчитать подобную вероятность для человека в принципе невозможно, даже очень приблизительно.

[Тимофей-64]

1/ В современных белках. Во всех. С чего вы взяли, что для белка нужны обязательно иметь все 20 аминокислот?

2.Точнее фантазируете на тему.

3. А может и за пять бросков выкинуть два раза.

4.Но это не точно

1. Ну, пожалуйста, берите 16. Меньше вроде не бывает.
2. Конечно. Все прикидки ПОРЯДКА величины именно таковы. Точностью здесь никто не обладает.
3. Может. Но если надо сто раз подряд выкинуть нужную карту из 16 возможных, - то пардон! Значит, карты крапленые, - тогда самопроизвольная эволюция уже не самопроизвольна.
4. см. п. 2.

[The Man]

1. Ну, пожалуйста, берите 16. Меньше вроде не бывает.

Вообще вроде как белок считается если там от 50 аминокислотных остатков. А вот сколько нужно разных аминокислот - я не нашёл.
@Pustovetov, можете подсказать?

2. Конечно. Все прикидки ПОРЯДКА величины именно таковы. Точностью здесь никто не обладает.

Вы учитываете температуру?

3. Может.

Хорошо. А если кости кидают 160 человек, какой шанс, что хотя бы у одного выпадут две шестёрки?

[scb]

Вообще вроде как белок считается если там от 50 аминокислотных остатков. А вот сколько нужно разных аминокислот - я не нашёл.

Белок это не живой организм.
Для живого организма с минимальной фуркциональностью Вам нужна уникальная последовательность кода ~2000 из четырех букв.

Хорошо. А если кости кидают 160 человек, какой шанс, что хотя бы у одного выпадут две шестёрки?

Вы не туда движетесь.
Ральность в том что с момента первой простейшей бактерии до сегоднейшнего дня мы имеем 10^58 живых организмов.
А *удачная карта* до *первого* елементарного червя должна лечь в последовательности ~100 000 000 четырех букв.
Ну и какая вероятность этого событи для 10^58 попыток? Не меньше ли 10^-10000000

Вы и наш фанатичный популист (Иваэмон) можете верить в вероятность физически нулевых событий.
Люди есть разные. Проблема в последствии.
Пока вера в отсудствие негативных последствий от прыгание с небоскреба это лишь Ваш выбор - то и проблема только Ваша.
Но когда Вы *ташитесь* на христианский форум и пытитесь уговорить поверить в *удачный случай приземления* других, включая близких Вам детей. - То это приступление ... ну мне так кажится

[The Man]

Белок это не живой организм.

А мы пока про живой организм и не говорим.

Вы не туда движетесь

.

Я вынужден оппонировать, что это вы движитель не туда. Мы говорим исключительно про вероятность.

Ральность в том что с момента первой простейшей бактерии до сегоднейшнего дня мы имеем 10^58 живых организмов.
А *удачная карта* до *первого* елементарного червя должна лечь в последовательности ~100 000 000 четырех букв.

Реальность в том, что вы не учитываете катализацию химических процессов. Вы решили себе, что химическая реакция всегда идёт с одной и той же скоростью, а это не так.

Вы элементарно не понимаете, что вероятность никак не связана со временем наступления события. Слишком много переменных, чтобы говорить о каком-то времени. Вы не можете решить уравнение с двумя переменными, для этого нужна система уравнений.

[д72]

Католическая церковь а так же некоторые протестантские деноминации признали эволюцию.
Какие есть очень существенные и весомые доводы в пользу: филогенетические доказательства, эмбриологические, сравнительно анатомические, палеонтология, биогеографические и тд

Я несколько лет изучал все доводу за и против
и пришел к выводу что эволюция была. И она продолжает быть прямо сейчас. Что особенно хорошо и наглядно видно на примере микроорганизмов из-за быстрой смены поколений.

Что вы думаете уважаемые форумчане.

Филогенетические доказательства

Эволюция не противоречит идее Бога. И её открыли до Дарвина. Дарвин придумал естественный отбор, как её механизм, он то и ограничивает вмешательство Бога.
Лично я думаю, какждый вид существ имеет своего духа, который и производит изменения, соперничая с другими духами за выживание своего вида существ.

[ЛаксианскийКлюч]

Человечество прошло много этапов своего развития. Это был путь проб и ошибок. Конечно, иногда правильный путь подсказывал Господь, но люди далеко не всегда слушали Его. Но кто знает, может быть таким образом люди смогли открыть что-то новое, о чем Господь не говорил но было полезно.

Это как исследование широким фронтом. Один человек может пройти один путь, а человечество может пройти множество путей. Часть из этих путей будут угодны Богу, а часть нет. Как только станет доступна виртуальная реальность появится новое поле для исследований. В ней тоже будут жизненные пути.

Часть из них также будут угодны Богу, а часть будут осуждаемы. Но люди в виртуальной реальности будут лишены смертности, более того грешники получат возможность бесконечно продолжать свои дела, что освободит грех от наказания. Как вы думаете, есть ли возможность что-то противопоставить грешникам? Необходимо найти способ воздействия на них чтобы в мире могло остаться место и праведникам.

[Pustovetov]

Вообще вроде как белок считается если там от 50 аминокислотных остатков. А вот сколько нужно разных аминокислот - я не нашёл.
@Pustovetov, можете подсказать?

Когда говорим о пребиотической химии наверно правильнее все же а) вести речь о полипептидах; б) о тех полипептидах которые могут принести пользу этому самому абиогенезу.
Для таких пребиотических полипептидов уже было бы достаточно 2-3 аминокислотных остатков чтобы приносить пользу. Т.е. нужно хотя бы иметь гидрофобный и гидрофильный остаток чтобы такой недобелок сворачивался во что-то полезное. Например использовать комплект из цистеина, аланина и глицина было бы хорошо, потому что кроме гидрофильности/-фобности тут еще серосодержащая аминокислота полезная для образования активного центра.

[The Man]

Когда говорим о пребиотической химии наверно правильнее все же а) вести речь о полипептидах; б) о тех полипептидах которые могут принести пользу этому самому абиогенезу.
Для таких пребиотических полипептидов уже было бы достаточно 2-3 аминокислотных остатков чтобы приносить пользу. Т.е. нужно хотя бы иметь гидрофобный и гидрофильный остаток чтобы такой недобелок сворачивался во что-то полезное. Например использовать комплект из цистеина, аланина и глицина было бы хорошо, потому что кроме гидрофильности/-фобности тут еще серосодержащая аминокислота полезная для образования активного центра.

Спасибо! Другими словами нам нужно 3 аминокислоты, а не все 20, хотя у Миллера уже получалось 22 вроде.

- - - Добавлено - - -

1. Ну, пожалуйста, берите 16. Меньше вроде не бывает.

Видимо, бывает.
См.выше + у Миллера выходили все аминокислоты за неделю. И, несмотря на то, что некоторые врут, будто Миллер их в процессе удалял, этого он, конечно же, не делал.

[qwerti]

Но и каждая звезда по структуре сложнее каждого человека. Кто знает, может быть каждая звезда способна мыслить? А может быть все звезды живые? В них происходят процессы, которые может быть иногда принимают форму мышления.

Там происходит термоядерная реакция, а не процессы мышления.. .

Но можно начать с малого, изучим что представляет собой человек, а там уж и до тайны звезд доберемся.

Никуда ты не доберёшься, потому что умрёшь раньше. Где те люди, которые жили до нас? Сгнили и разложились на атомы. Так? Кто и х сможет восстановить? Никто, кроме ...ну думаю понятно.

Слишком много тайн и головоломок. Есть таинственное предложение, которое не понятно и которое необходимо расшифровать. Вы когда делаете предложение от которого невозможно отказаться тоже облекаете его в тайну? Чтобы партнер не сразу догадался насколько оно привлекательно.

Чего тут догадываться? Я вам пять раз уже написал, что жизнь вам никто не даст, вы сдохните скоро. Как вам ещё написать? Иисус жизнь предложил. Вариантов больше нет.

Стремление к бессмертию, пусть даже и с помощью технических средств, под запрет не подпадает, а это значит этим заниматься можно.

Можно, только бессмысленно.