Йахве

[Илияху]

Вот возьмем современный мир например с 20 века. Против кого восстают люди? Разве против индийских богов или греческих или еще каких. Против кого атеизм? Кто то спорит против Алаха мусульман? Или против Шивы?
Против кого теория эволюции создана?

Почему в мире нашем именно против Яхве противление? Даже Машиаха уже вроде все признали и теоретически записали в пантеон богов. Как исторического персонажа. Чтобы ублажить враждующие стороны.
Но вот Яхве как гвоздь в пятке у человека. Вот никак. Никто не хочет такого Бога иметь, кроме иудеев. Об этом Машиах сказал прямо в притче одной. Про человека высокого рода. Против которого выставили послов к Творцу. И сказали: мы не хотим чтобы он над нами царствовал.

А в Откровении эта подтверждена прямо уже.
Собрались цари земные против Слова Божьего. Воевать.
Ведь тот христос которого люди создали себе в головах практически всех уже устраивает. И грешников и "праведников".
А вот Машиаха Яхве никто не хочет себе в цари.

[Heruvimos]

Мысль понятна:Йахве-одна из миссий ...что то типа что для различных людей и времён-различные Имена для общения ..тогда вы должны прокомментировать Втор.10.17..почему Йахве назван Богом над богами?..

Потому что миссия была вывести из Египетского рабства, физического и духовного, где господствовало многобожие. И ввести в Ханаан, где было то же самое, что бы не попали в очередное рабство.

[Илияху]

ну вот вижу вы рассуждаете в правильном направлении...но не до конца меня понимаете..в моём понятии то что мы называем Творцом Всевышним -не является Богом...в моём понимании-это первопричина ,безличностная Сущность,Абсолют,а понятие бог(и)-это личностная(ыи)проекция(и) этой Сущности..из-за своей безличности у этой Сущности не может быть Имени...поэтому и Йахве -это Бог..конечно Его допустимо называть Творцом ведь Яхве Элохим создал Сад в Эдеме и вылепил Адама,сделал женщину и целую кучу различных существ полевых...но вот я не вижу никаких причин для ассоциации Бога Израиля Йахве с ,как вы правильно заметили, Системой безличностной Сущности..

Я вот размышлял это время над твоими словами. Да, можно согласится с тем что ты говоришь. Но в одном случае. То есть если Творец сделал себя Богом в твоем изложении, как личность. но я вижу только одну причину для этого. Просто чтобы иметь возможность общения с тварью. Человеком или ангелами. В этом случае да, если Творец захотел этого, то Он мог стать ниже себя. Персонализироваться. Это как в случае с Машиахом. Когда Слово стало плотью. Унизилось

Но все равно Яхве даже как личность не станет кем то другим. Это все равно тот же Творец остается. Просто в другом ракурсе.И все. Это не элохим отдельный.Не другой Бог.Это просто другая субстанция грубо говоря. Как лед и вода. Это тоже самое. Но вода между пальцами утечет, а лед можно взять и трогать.
Но суть остается та же самая.H2O

[Двора]

ну вот вижу вы рассуждаете в правильном направлении...но не до конца меня понимаете..в моём понятии то что мы называем Творцом Всевышним -не является Богом...в моём понимании-это первопричина ,безличностная Сущность,Абсолют,а понятие бог(и)-это личностная(ыи)проекция(и) этой Сущности..из-за своей безличности у этой Сущности не может быть Имени...поэтому и Йахве -это Бог..конечно Его допустимо называть Творцом ведь Яхве Элохим создал Сад в Эдеме и вылепил Адама,сделал женщину и целую кучу различных существ полевых...но вот я не вижу никаких причин для ассоциации Бога Израиля Йахве с ,как вы правильно заметили, Системой безличностной Сущности..

Пустая философия, не имеет основания, уточняю: не имеет законного основания.
А законное основание слово Божие, читаем: Иеремия 10

⁶ Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
⁷ Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
⁸ Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
⁹ Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
¹² Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
¹³ По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих

[piroma]

Так я ж о том и толкую:что невыгодно быть рабом Йахве..Он спросит за содеянное по полной программе проклятий обещанных!..Йахве ведь не просто взял и сам уничтожил народ израильтян ,а допустил чтобы народы с другими богами уничтожили Израиль...и получается что другие боги ,которые боги завоевателей израильтян предстают в боле выгодном свете ..они ведь не только народ Израиля победили но и самого Йахве!


Элохим творят под руководством Имени...в нашем случае это Имя Йахве...так во многих местах и пишеться:Йахве Элохим,то есть Элохим действующие под Именем Йахве...для удобства восприятия можно трактовать слово элохим как коллектив..что то типа :коллектив Газпрома..коллектив Госплана..коллектив Йахве

почему невыгодно?

клянутся высшим

а Яхве клялся Собой ибо высшего Его нету

это во первых-выше бога нету чем Яхве
во вторых лучше быть в завете каком нибудь с Ним чем с дияволом

диявол дает временное наслаждение и потом мучает в аду за это

Яхве приготовил вторую смерть первой и дияволу

и человек творение Его а не диявола

[Кадош]

Не понимаю причину вашего гнева?

Потому что Вы как-то странно понимаете слово Элогим.
Я-ж Вам дал ссылку - прочитайте, чтоб мне всего не повторять Вам сызнова.
Элогим в иудаизме понимается по разному и в той публикации рассмотрены все варианты.
Вплоть до стиха, где в одном стихе Элогим используется в двух вариантах понимания, и как Творец, и как идолы.
Но в отношении Творца - всегда, как Единый, обладающий Всеми силами - ВСЕсильный!
Кстати такое, Его именование, снимает вопросы и с темы "кто такой сатан?".
Потому что сатан тоже - одна из Его сил, которыми Он управляет!
И где - какое понимание этого слова - надо всегда смотреть по контексту!
А Вы везде шлепаете одно и тоже понимание. Эт неправильно.

[грешник]

Вот теперь сам и взвесь.
Ни один низший элохим не может о себе заявить больше того, что он разумеет и может понести. Вспомни слова крестителя. Если не дано, ты не заявишь о себя больше чем ты есть
И теперь. кто кто кроме Яхве заявлял о себе как о Творце всего сущего? Никто и никогда. Люди описывали своих богов как творцов. Но это не слова самих этих богов о себе. Это слова людей. А вот в торе и пророках именно слова Бога о Самом себе. И это огромная разница. Что такое слова богодухновенные? И обычные? Да это все понимают.Даже неверующие в Яхве понимают эту разницу.

То есть нет больше ассоциации с Творцом всего сущего кроме как с Яхве. А Он о Себе много раз прямо говорил именно как о Творце.
И тут крути не крути, переводи не переводи, но нет в истории больше никого кроме Яхве, Кто бы о Себе так заявлял. Я уже не говорю о подтверждениях делами в истории.
Нет больше никого, кто бы реально в истории оставил кучу следов. Я имею ввиду из богов. Одно дело люди считают. А другое дело когда Бог сказал и сделал это. Это огромная разница.
Нет больше таких богов в истории которые двигали историю и весь человеческий род. Имена есть. Полно. Но дел нету. Нет подтверждения наличия этих богов, кроме как в головах людей и творений людей в виде статуй или записей о них. Но нет проявлений этих богов в жизни людей никаких.
В этом и разница между мифическими богами и реальным Богом. и Творцом

Да,мы знаем что миром управляют элохим тьмы и элохим света. Но это все опосредовано познано. Через войны, все такое. То есть нет прямых доказательств участия этих сил в жизни людей. Это понимание мы имеем из Писаний и из духовной практики. Но для большинство войны и все остальное катастрофы это естественные процессы. А не сверхестественные.
И только в связи с Яхве мир людей имеет реальные следы в истории сверхъестестсвенные. И больше ни с кем.

А теперь понял проблему ...мы ведь говорим только в рамках Библии ,а она описывает действия только в определённом регионе поэтому мы не видим заявлений Эль из других частей Земли...но поверьте их много..
проблема ещё в том что слова Эль и Элохим означают совершенно разное ,но переводят их одинаково..
сейчас попробую объяснить:Эль и Элохим отличаются по своей сущности:
Эль имеет не материальную основу и это личностное отображение нематериальной безличностной Сущности ...
Элохим имеет материальную основу и это личностное отображение нематериального Эль..
Из-за этого и путаница в головах .. конечно же нельзя уравнивать Йахве который нематериальный Эль и Моисея который материальный Элохим...

[Кадош]

Из-за этого и путаница в головах

И я даже знаю у кого именно!

конечно же нельзя уравнивать Йахве который нематериальный Эль и Моисея который материальный Элохим

Тем более что написано что ЙХВХ - Он-же и Элогим!
Шма Исраэль: ЙХВХ Элогейну ЙХВХ эхад!

Я-ж Вам дал ссылку - ну прочитайте-же, прежде чем ахинею нести...

[ВикторКоваленко]

...невыгодно быть рабом Йахве..Он спросит за содеянное по полной программе проклятий обещанных!..

1. Уточните пожалуйста, невыгодно быть послушным рабом, невыгодно быть лукавым и ленивым рабом, или рабом (т.е. вступившим в завет и обязавшимся быть послушным Богу по завету), вообще?

2. "Проклятия обещанные" были записаны в законе.
Закон был дан не в Египте, а после выхода, на Синае, то есть, когда уже узнали Имя Бога, убедились в Его силе и способности исполнить Свое слово, проще говоря, когда оказались на более высоком уровне духовности, чем были в Египте.
С помощью закона Бог сделал народ послушным слову Бога, т.е. создал народ.
Народ возросший духовно приблизился к Богу и благословлялся Богом,но вместе с приближением к Богу выросла и ответственность народа, которую также, как и благословения, предусматривал закон.

Здесь уместно вспомнить о раскаянии Господа перед потопом:
- "и раскаялся Господь, что создал человека на земле" /Быт.6:6/.
Господь раскаялся не в том, что человек появился на земле, а в том, что был создан, то есть, получил закон и стал жить по закону,
а потом перестал, и наступила ответственность по закону.

Почему сейчас есть завет, а нет закона?
Потому что а) мы ныне живем, как в Египте - над нами море "фараонов"; б) потому что закон предусматривает суд, и суд этот придет в День Господень, тогда и выйдет закон Нового завета - закон от Сиона с последующим воздаянием каждому народу и человеку...

Элохим творят под руководством Имени...в нашем случае это Имя Йахве...так во многих местах и пишеться:Йахве Элохим,то есть Элохим действующие под Именем Йахве...

Не творят, а творит.
Не действующие, а действующий.

...для удобства восприятия можно трактовать слово элохим как коллектив..что то типа :коллектив Газпрома..коллектив Госплана..коллектив Йахве

1. Можно, но только когда речь идет о Нем в пространстве. Вне пространства Он один. В пространстве Он один открывается многообразно.
2. Провидение называется.

[грешник]

Пустая философия, не имеет основания, уточняю: не имеет законного основания.
А законное основание слово Божие, читаем: Иеремия 10:
¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.

В законом основании, вами приведённом,написано что Йахве-Бог живых..А кто же тогда Бог мёртвых?..

[грешник]

Потому что миссия была вывести из Египетского рабства, физического и духовного, где господствовало многобожие. И ввести в Ханаан, где было то же самое, что бы не попали в очередное рабство.

Там похоже была не только цель вывести из плена Египетского а ещё куча попутных целей...и я до сих пор не уверен какая из них была основной..ну например история с сознательным ожесточением фараона ..если бы главной целью было вывести из плена ,то зачем настраивать фараона против израильтян?..сам Йахве говорит что бы : все боги египетские будут наказаны,Я Йахве!..Исх.12.12..вполне вразумительная цель ..
Ну ладно вывел Йахве израильтян из плена ,пристроил в Ханаане и куда ж Он делся?

[грешник]

Тем более что написано что ЙХВХ - Он-же и Элогим!
Шма Исраэль: ЙХВХ Элогейну ЙХВХ эхад!

Я-ж Вам дал ссылку - ну прочитайте-же, прежде чем ахинею нести...

Ну правильно написано Слушай Израиль! Йахве Элохейну:Йахве един!..а что не так?

[грешник]

Вот возьмем современный мир например с 20 века. Против кого восстают люди? Разве против индийских богов или греческих или еще каких. Против кого атеизм? Кто то спорит против Алаха мусульман? Или против Шивы?
Против кого теория эволюции создана?

Почему в мире нашем именно против Яхве противление? Даже Машиаха уже вроде все признали и теоретически записали в пантеон богов. Как исторического персонажа. Чтобы ублажить враждующие стороны.
Но вот Яхве как гвоздь в пятке у человека. Вот никак. Никто не хочет такого Бога иметь, кроме иудеев. Об этом Машиах сказал прямо в притче одной. Про человека высокого рода. Против которого выставили послов к Творцу. И сказали: мы не хотим чтобы он над нами царствовал.

А в Откровении эта подтверждена прямо уже.
Собрались цари земные против Слова Божьего. Воевать.
Ведь тот христос которого люди создали себе в головах практически всех уже устраивает. И грешников и "праведников".
А вот Машиаха Яхве никто не хочет себе в цари.

Никто не хочет иметь такого Бога как Йахве?..так а в чем смысл кому то,кроме евреев конечно,поклонятся Йахве?..написано что именем Йахве-Бог открылся для Израильтян...

[Илияху]

Никто не хочет иметь такого Бога как Йахве?..так а в чем смысл кому то,кроме евреев конечно,поклонятся Йахве?..написано что именем Йахве-Бог открылся для Израильтян...

Та не, ну это уже даже не смешно. Пророков почитай. Там Яхве поступательно и намеренно говорит о всех народах. Что все народы будут поклоняться Яхве. Исайя 19 хотя бы.
В том то и дело, что Яхве для Израиля открылся с определенной целью. Чтобы Израиль стал светом для всего мира. Машиах о чем говорил Иудеям? Вы город на верху горы. Должны быть. Спасение от иудеев. И так далее. Или ты считаешь что Яхве помучал, помучал евреев и забыл про них? Не подошли?)) У всего есть цель. Сотворения, создания, наказаний.

пророки ведь много прямым текстом об этом говорили. И Яхве не Бог только евреев. По сути Он постоянно вмешивается в судьбы народов. Пусть даже на той части планеты, которая контактировала с Израилем. Это все видно проще простого. Да, Яхве не был для других народов их Богом. По названию. Но по факту то был.
Вот Исая 19. Вся глава о власти Яхве над народами. Там речь идет вообще не об Израиле. И у каждого пророка такое есть. Суды над народами. И какие там боги могли чему то помешать? Или ты не знаешь что есть исчезнувшие народы? Израиль он и сейчас есть. И Египет есть. А другие канули в лету. Их нету

В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Мое Израиль.

притча Машиаха о суде над всеми народами тебе ни о чем не говорит? Разделение на овец и козлов. Нет больше таких богов у людей в истории, которые заявляли бы а последствиях для всего мира. Нет. Кроме Яхве нету. И Машиах как и пророки до него это всегда подтверждали от имени Яхве

Так шо никак Яхве не может быть Богом местечковым. Только для евреев. Это ясно по всему Писанию и по евангелиям и посланиям апостолов Яхве Машиаха

[Двора]

В законом основании, вами приведённом,написано что Йахве-Бог живых..А кто же тогда Бог мёртвых?..

читаем живой.

- - - Добавлено - - -

¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.