-
-
Правильно. В начале был Логос, и Логос был Элохим.
А до начала?
До начала Логоса не было.
Был Элохим без Логоса.
Потом в "недре" Элохим явился Элохим-Логос.
А что такое "недро" Элохим?
Это Его ипостась,сущность, природа.
Это "недро" есть дух - безначальный и бескрайний.
В безначальном, бескрайнем "недре" возник дух имеющий меру. Он и назван Логосом.
А для разумения обычным человеком, имеющий меру дух, возникший в недре бескрайнего духа, назван Сыном, Которого и признал Апостол Петр в Иисусе Христе, по откровению свыше.
Итак, попробуйте мыслями перенестись в "до начала", и подумайте сами, Кто и что могло тогда быть?
Потому что верю Иисусу Христу. Он говорил самарянке, что "Бог есть дух" /Иоан.4:24/ и она не перечила Ему. Может, понимала поболее саддукеев и современного человека?
А вот так все и было - Дух от/из Духа, Который есть Тот же Элохим, все и сделал.
А для чего, как вы думаете, возник Дух, имеющий меру? - чтобы об Элохим, Который больше пространства, могли узнать те, кто был произведен в пространстве.
Если вы знаете иной способ, которым Бог мог заявить о Себе и представлять Себя в пространстве, подскажите Богу.
1. Природа, сущность, ипостась Бога есть дух. Что тут формулировать?
2. Если вы используете понятия, которых нет в Библии, то хорошо бы пояснять, что вы имеете ввиду.
Материален или не материален, я понимаю, как произведен или не произведен. А вы о чем? - поддается регистрации приборами или нет?
3. Возражений по поводу расположения Бога нет, потому что вам пока возражать бесполезно.
Вы нашли место бескрайнему Богу-Духу во втором небе - в космосе, и даже менее того - в какой-то темной материи космоса. А ведь есть еще и третье небо - небо небес, а еще есть воды, которые превыше небес. И только там - за водами, которые превыше небес, настоящая бесконечность - бесконечность Бога-Духа.
1. Все, что существует, каждый атом,электрон и что-то еще более мелкое, есть энергия, "смиренная", "укрощенная" чтобы действовать строго определенным образом.
Раньше я думал, что это энергия самого Бога - духа. Теперь же думаю, что и эта энергия - Его произведение.
Потому нынешние небо и земля и будут гореть...
2. И духи всего, что было произведено из земли, тоже будут гореть.
Дух же Божий, с Которым объединяется верой верующий человек, спасает верующего человека от участи одного из земных дел Бога.
3. Насчет материальности Бога, логика у вас железная - не может быть так, как вы не понимаете, может быть только так, как понимаете.
Если магнитное поле земли регистрируется, значит, оно существует, если нет - не существует.
Если Бог открывается зримо - Он существует, если нет - не существует.
Если открывается одному человеку, значит, существует для одного человека, а для остальных - нет...Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 08 January 2022, 03:45 AM.Комментарий
-
Вот смотри. Все апостолы вращались постоянно с иудеями. Весь сыр бор между ними был исключительно о Машиахе. Никто не спорил из имени Бога. Если бы было какое то новое имя, то тогда его бы проповедовали. Но это нигде нет, чтобы кто то озвучил какое то новое имя Яхве. Все споры и все крутилось только лишь вокруг Машиаха. То есть что он и есть посланник Яхве и спаситель. А насчет Самого Яхве нет никаких разночтений ни у ортодоксов, ни у апостолов. И это было не тлько в Иерусалиме, но и везде. Павел то ходил по всей римской империи и в синагогах с иудеями в первую очередь общался.
Если бы возникало какое то новое имя, то там никто бы даже не разговаривал с Павлом. с Самого начала. Его бы выгоняли сразу
И вот еще в 1 послании Иоанна он же пишет. Отцы, вы познали Сущего от начала. Ну это перевод. А по сути он говорил: вы познали Яхве. Это единственное место где можно реально сказать что апостол назвал Имя Бога открыто. Больше я не видел у апостолов такого. И в евангелии Машиах тоже говорил о себе. Но опять же переведено не прямо, а так, косвенно. Вот в саду гефсиманском он сказал прямо и там еще когда то.
Но переводчики это замазали другими словами. Не называя имени Яхве. Но понять то можно.
И из евангелий можно понять что Машиах открыто говорил как любой пророк имя Яхве. То есть называл имя Бога прямо. Духом. Пророки же не всегда говорили: так говорит Яхве или Господь. А часто напрямую, без ссылки на имя. А прямо от имени Бога. То есть шло прямое слово от Бога людям. Отождествление пророка с Яхве. Как вот ангелы говорилиКомментарий
-
Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открытьЕвангелие от Матфея 11:27 Мф 11:27: https://bible.by/verse/40/11/27/
есть разница знать имя Отца и знать Отца?
я познал тебя по имени -есть
а как еще?*****Комментарий
-
Нынешняя земля - это вода, которая под небом /Быт.1:9/. Поэтому была образована тоже во второй день. В первый день во тьме не могла найтись.
Если вода, которая под небом стала нынешней землей, значит, вода, которая над небом, станет будущей землей (новой).
Вывод настолько прост, что не все видят, что речь идет о Быт.2:4-7.
Люди не понимают, что сотворение земли есть наполнение земли жизнью, и началось оно после создания земли с образования человека на земле из праха земного.
И произошло образование человека не в шестой день, а в третий, когда еще не было на земле никакой растительности.
Все появилось только потому, что Бог, образовавший человека, явился человеку (как Ангел Божий) и проповедал о Боге, и человек обонял благоухание познания о Нем и уверовал. И только потому что человек стал верующим, Бог начал делать, то, что сделал.
Все появилось по вере человека и для верующего человека.
Человек был свидетелем дел Божиих и должен был рассказать о делах Бога потомкам, для которых мог стать первосвященником и посредником между Богом и человеками - есть такое положение закона о священстве.
Человек - первенец дел Бога, и именно поэтому имеет власть над всем, что наполняет землю!Комментарий
-
Пирома, ну ты же сам понимаешь что это совсем разное. Знать имя и знать сущность и лично. Для чего знать имя? Вот Яхве открылся Моше. Это имя для призывания Бога. Никто не знал Яхве из того поколения. Ни Моше, ни евреи. Но они знали имя. И это имя давало им право призвать Бога. В молитве. Во время жертвоприношения. И Бог отвечал на этот призыв.
Или вот Авраам. Стал у дубравы, сделал жертвенник и призвал имя Бога. Он еще не знал Бога как в конце жизни. Но он знал Имя Бога, который вывел его из Ура.
То есть знание имени дает право призвать Бога. В нужде, для спасения и так далее. Вот даже Машиах. Ведь люди вначале вообще не понимают кто это такой. Просто им сказали имя Иисус Христос. И они призывают это имя. Не личность Машиаха, потому что не знают его лично, а просто верят что если призовешь, то спасешься.
А вот познать Бога или Машиаха это уже целая история жизни с Богом. Это иметь общение, знать пути, характер, обетования. Его силу, власть, могущество. Короче знать все о Боге и знать Его лично. Иметь отношения. Вот это уже знать Отца. И вот Иоанн и говорит: Отцы, вы познали Сущего. То есть не прост ознаете имя Яхве, а знаете Его лично и знаете все что с ним связано. ну понятно что каждый в своей мере знает. Все о Боге знать невозможно одному человеку.
Но когда Машиах сказал: я знаю Отца, это другое чем если человек познал Отца Яхве. Машиах он же единородный. То есть одна сущность с Яхве на уровне недоступном человеку. Мы уже рождаемся через Машиаха. А не прямо от Яхве. И понятно что познание Машиахом Отца очень сильно отличается от нашего познания Отца.
Мы не можем познать Бога на том уровне Духа, на котором может познать единородный. Там фактически одна цельная природа. Один Дух. Нам это недоступно. У нас природа другая. Смешанная, не чистая.
Потому человек Йешуа это не такой человек во всем как мы. Природы у нас разные. То что он был во плоти, это не то же самое что мы во плоти. Потому и сказано: в подобии плоти греховной. А не буквально. И познание Отца понятно что на разных уровнях.
А у людей старт по сути одинаковый в познании. Все зависит от самого человека ну и понятно что от Бога в первую очередь. Насколько Он откроется человеку, настолько и познание будет.
То что говорит Иоанн это аналогия как у людей. Маленький ребенок знает отца. Имя знает. Но он не понимает путей отца, ни характера, ни поступков. Но он может в любой момент призвать отца. Сказал: папа Игорь.) И папа побежал до ребенка.
А вот уже подростки, и старшие дети те уже понимают намного больше от отце. А кто уже сам имеет детей, отцы, те уже понимают не просто об отце какие то вещи, как человеке. А они уже имеют детей, то есть имеют совместную, подобную жизнь с отцом. Они уже практически и чувствуют тоже самое, что и отец. Это Павел называет чувства Христовы.Последний раз редактировалось Илияху; 08 January 2022, 05:12 AM.Комментарий
-
Вы и Иисус правильно говорит Бог есть дух..но Бог это Эль или Элоах ,а элохим -это множественное число и переводить его нужно, по мнению комментариев Сончино к Танаху,как множество высших сил..переводя элохим как бог -это подчёркивание что это не одна конкретная личность ,а множество личностей под единым началом...и кроме этого словом элохим в Библии описываются материальные исполнители воли Бога ангелы,судьи ..например Моисей-это элохим...
Ну я ж пока не элохим что бы всё знать,но представить себе Божественную Сущность могу..
Что такое дух? ..Это структура имеющая нематериальную сущность...нематериальная по сути означает не электромагнитной основы...всё что мы видим ,щупаем ,все звезды и галактики-это проявления электромагнитной сущности нашей материи..но по заверению учёных вся наша материальная часть Вселенной-это всего около 4 % видимой части Вселенной...всё остальное в нашем понимании-это "дух" так как мы не можем ничего оттуда измерить современными способами измерения..
Есть только математические расчёты и на основании их предполагается что существует ещё другая материя устроенная на основе пока неизвестных нам частицах..то есть это материя с другой Сущностью..эта Сущность получила название тёмная энергия (dark bodies) из-за того что ее просто астрономически можно наблюдать как тёмные сгустки не излучающие света,но по массе равные массе видимых звёзд ...по расчётам эта Сущность составляет 22 % от видимой части Вселенной..и эта Сущность находится к кинетическом равновесии с сущностью нашей материи(электронами,фотонами)...
Но кроме темной материи по расчётам вывели ещё и что есть неизвестный вид энергии который равномерно заполняет всю Вселенную и тоже практически (кроми гравитационного) не имет взаимодействия с нашей материальной сущностью такую энергию назвали тёмной энергией или энергией вакуума и ее доля более 70% от видимой части Вселенной..
Я предполагаю что тёмная энергия-это есть первооснова всех вещей и явлений ..всё существующее во Вселенной есть его проявление ,это надличностный индифферентный Абсолют...
Проекция индифферентного Абсолюта-это личностная Сущность которою мы называем Бог ..это воплощение сущности тёмной матери...В связи с тем что Бог состоит в своей основе из другой сущности прямые контакты с людьми очень затруднительны ,так как требуют огромного расхода энергии и применения сверхъестественных технологий ..например широко известный контакт Бога Йахве с израильтянами..Схождение Бога Йахве на гору Синай сопровождалось огромной затратой энергии: были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный..Гора же Синай вся дымилась оттого, что Йахве сошёл на неё в огне; и восходил от неё дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее...Исход 19 ..кроме того был запрещён полный контакт израильтян не только с Йахве но и даже к горе Синайской прикасаться было запрещено под страхом смерти...всё это говорит о том что прямые контакты с Богом практически невозможны ..Для контактов с людьми Бог создаёт элохим-материальный воплотитель Божественной Воли...по этой причине элохим в Писании названы также и люди выполняющие и доносящие до обычных людей Волю Бога ..
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...Комментарий
-
Быт.2.4: Вот порождения небесные и земные при сотворении их во время созидания Йахве Элохим земли и небес..
Это снова как и Быт.1.1-оглавление,краткое повествование изложенного ниже...и действительно ниже мы видим рассказ о порождениях земли:Сад Эдемский,Адам и существа(חַיַּ֤ת) полевые(הַשָּׂדֶה֙) и о порождениях небес:летающих(ע֣וֹף) по небесам(הַשָּׁמַ֔יִם)...
Не понимаю при чем здесь третий день Творения?..ведь явно видно что ниже 2.4 это повествование о совершенно другом и с другими действующими лицами..Этот рассказ вообще ни как не пересекается с рассказом в первой главе..
В первой главе творят Элохим, а со стиха 2.4 Йахве Элохим..там речь о сотворении людей ,здесь о вылепленном Адама..там все существа живые сотворены до появления человека,здесь слеплены после него и только для того что бы найти помощника для Адама..Что вообще общего вы нашли между столь разными повествованиями?В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...Комментарий
-
Пс 90:14«За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое
ПОЗНАЛ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/2413/
17 И сказал Господь Моисею: и то, о чём ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени
Исход 33 глава Библия: https://bible.by/syn/2/33/#13
Бог знает тебя по имени?
Он звал тебя по имени?
4 воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я!
5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошёл и лег.
6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: Он встал, и пришёл к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
7 Самуил ещё не знал тогда голоса Господа, и ещё не открывалось ему слово Господне.
8 И воззвал Господь к Самуилу ещё в третий раз. Он встал и пришёл к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока.
9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда Зовущий позовет тебя, ты скажи: «говори, Господи, ибо слышит раб Твой». И пошёл Самуил и лег на месте своём.
10 И пришёл Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, Господи, ибо слышит раб Твой
1-я Царств 3 глава Библия: https://bible.by/syn/9/3/#1
скрытие имени /смена имени ?
кто во Христе тот новая тварь -теперь все новое?
а имя старое?*****Комментарий
-
Звал. И не один раз.
Есть и новые имена. Но они на человеческих языках не произносятся. По крайней мере не слышал такого в наше время ни от кого. Это в общении духом с Богом тогда они произносятся. Таких имен даже и в посланиях нету. Все эти перемены имен с Симона на Петра, с Савла на Павла это все не то пальто. Это имена которые как у Авраама показывают призвание человека на земле. Но это единицы о которых сказано. У Павла это вообще скорее всего имя или по гречески или по римски. То есть не Бог ему это имя давал вместо Савла.
Других то апостолов и учеников никто не называл по другому. Чтобы мы прочли их новые имена.
Новые имена принадлежат новой сущности и новой жизни. Зачем они нужны тут на земле? Тут вполне хватает и старых.
Это личные имена. И они никак не влияют ни на кого.
А как Самуила Бог любого может позвать, если надо. Бог знает всех. Я слышал от братьев много раз когда Бог их звал по имени. Но это обычно бывает не часто. В основном это тогда когда нужно обратить на что то серьезное внимание или беда какая то или еще что то очень важное. В основном это бывало в таких ситуациях и у меня и у других. Я общался и знаю. Люди рассказывалиКомментарий
-
Знать бы где именно употребляются Эль и Элоах, можно было бы порассуждать...
Вот, например, Эль Элион, означает Бог Всевышний.
Если здесь говорится о Боге, Который превыше/больше пространства, то ясно, что Он "там" один, потому и написано Эль, как бы в единственном числе.
Как Элохим Он стал открываться уже в пространстве:
- как Сидящий на престоле;
- как Ангел Божий;
- как Образователь для перстного человека;
- как Создатель и Творец - для верующего человека;
- как Умерщвляющий и Оживляющий;
- как Истребитель и Спаситель и пр. и пр. и пр.
Но это еще не вывод, а всего лишь возможное направление для рассуждений, потому что не знаю где-что-как написано.
Материальная Силоамская башня тоже элохим?
О Боге, как о личности не буду.
Термин "личность" не для Бога.
Может, все-таки, правильно говорить о Боге языком Библии, а не науки?Комментарий
-
Ну это не так уж и сложно узнать где что стоит благодаря подстрочным переводам..В это вопросе в чем основная суть..Она в том что само Имя Йахве уже говорит о том что речь идет о Боге..то есть ели в тексте написано Йахве то читать нужно -Бог Йахве ..применение вместе с Именем Йахве слов Эль или Элоах-это довольно редкое явление и применяется при особо важных моментах и в основном идёт словосочетание поэтому - Йахве Элохим ..то есть прямой перевод Множество высших сил Бога Йахве..
Элохим-это одушевлённый материальный,а Силоамская башня-неодушевлённый ,материальный придмет..поэтому ответ нет..предвосхищая вопросы скажу :так же элохим не могут быть и иконы,кумиры и т.п.
Ну вот мы и дошли до самого важного -до определения личностного характера Бога...Бог -это единственное число и конечно Бог-это личность без всяких сомнений..Это личность даже в свете того что элохим-это множественное число:
Я Йахве -Илюхину .. не быть элохим чужих перед лицом Моим..Исх.20.3..-так звучит прямой перевод ..в данном случае после Имени стоит илюхину (אלהינו) - притяжательная форма от элохим и означает твои множественные высшие силы..поэтому правильный по смыслу перевод:
Я Бог Йахве-твои Множественные высшие силы... не быть чужим множественным высшим силам перед лицом Моим..
Мы видим что несмотря на множественность эти высшие силы имеют единое начало-Бог Йахве..
То есть много личностные элохим под Именем-это выразители идеи одной личности...
Вот неизменный,безграничный,всеведущий,трансцендентный и индифферентный Абсолют, это действительно надличностная Сущность...А Бог является личностной проекцией этой Сущности..
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...Комментарий
-
Он это узнал потом... от Даниила.....
20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
22 он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.
(RST Даниил 2:20-22)
Его Ану там и рядом не был... И Он сам признался в этом...
46 Тогда царь Навуходоносор пал на лице свое и поклонился Даниилу, и велел принести ему дары и благовонные курения.
47 И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
(RST Даниил 2:46,47)
Без проблем. Читаем:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(RST К Евреям 1:1,2)Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Между последними пророками и Евангелиями было постановление Синедриона о запрете упоминать Имя вообще, не только всуе. Открываем Евангелие и читаем:
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
(Лук.4:17,18)
Сравниваем с текстом Исайи:
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
(Ис.61:1)
И видим, что одного слова, обозначающего Бога явно не хватает. Т.е. публично Иешуа этого имени не произносил, как и был уже обычай.Комментарий
-
А шо Машиах обязан был выполнять постановления Санхедрина? С чего бы? Он не был учеником иудеев.
Во вторых он произносил не один раз имя Яхве. Это есть в евангелиях и я показал где. Но можно еще найти. Другое дело, что он говорил это когда нужно, духом, в определенный нужный момент.
В третьих Исайю он читал в синагоге, а не говорил прямыми словами. Это большая разница. Это мог быть уже исправленный текст. но ради людей он мог его не читать как в оригинале. Нлавной была суть. Ведь речь шла не о Яхве, а о нем. Что он помазан. В этом был смысл текста Исайи.
А в четвертых у нас не запись видео или звука слов Машиаха. А всего лишь переводы текстов, со слов апостолов. Это надо учитывать тоже
А насчет силы слов Машиаха надо смотреть реакцию людей на его слова. По реакции видно, в чем была суть его слов. Это ж не текст читать, когда человек тебе прямо говорит вживую.
Даже здесь на форуме это видно. Когда кто то цитирует и когда вживую говорят. Эффекты разные.
А насчет запрета произносить имя у иудеев, тут я и не спорю. Я же сам об этом уже сказал тут в темеКомментарий
Твитнуть
Комментарий