Пришествие Сына Человеческого

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #226
    Сообщение от Илияху
    Ну я с этими расчетами незнаком ученых. Но опять же эт оне объясняет происхождение самих элохим и ангелов и духов. Это может объяснить происхождение материи физической. И паралельных невидимых материй типа эфира и других энергий. Но все эти измерения они по сути относятся к физическому миру. Земля, темная матери и все остальное. То есть от большого до самого мельчайшего невидимого все равно это относится к тому что можно пощупать, потрогать, измерить и так далее.
    Из этого может и творили. но вопрос то у нас в чем? Из чего сотворены творцы)) А не материя
    А вот самих творцов как раз ученые ни измерить не могут, ни увидеть, ни понять их природу.

    Ведь даже простые люди знают об ангелах. Кто о них не знает. Не надо быть верующим чтобы верить в ангелов. Про них даже анекдотов куча. Но ученые вообще не учитывают их наличие. А про духов я вообще молчу.

    А почему так? Потому нет вообще никаких предпосылок у ученых хоть как то проверить их наличие. И это парадокс. Куча людей знают истории реально про ангелов в жизни своей, других людей. И это на протяжении истории. И в то же время наука вообще их игнорирует. Как будто их и нету вообще. А потому что не за что зацепится науке. Нет связи между духами и ангелами и всем тем о чем знает наука

    С Богом то ладно, это понятно, что Бога никто не видел и видеть не может. Но вот остальное игнорировать это уже.......
    Ну если вы знакомы с теорией эфира которую в своё время предлагал теоретик Эйнштейн и практик Тесла использовал её для своих смелых экспериментов..так вот эфир-это старое название современного названия черная энергия..это и есть -другая энергия нематериального мира...
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • Илияху
      Отключен

      • 19 September 2016
      • 6698

      #227
      Сообщение от грешник
      Ну если вы знакомы с теорией эфира которую в своё время предлагал теоретик Эйнштейн и практик Тесла использовал её для своих смелых экспериментов..так вот эфир-это старое название современного названия черная энергия..это и есть -другая энергия нематериального мира...
      Я с теорией не знаком, но эфиром я называю все энергетические параллельные измерения. Невидимые. Но не считаю их духовным миром. То есть местом жительства высших духов и ангелов.
      Вот низшие духи могут быть в этих измерениях. Сатан это князь господствующий как раз в этих сферах. В атмосфере земли. А все вышнее оно в другом измерении находится.
      помнишь про нищего и Лазаря? Мы не можем перейти к вам, а вы не можете к нам. Такой принцип он везде. Свет с тьмой не может одновременно быть. Никак. Или одно или другое

      но в других религиях или может науке все смешано. Добро и зло. Свет и тьма. Высшее и низшее. Как бы переплетено. Но в Писании все четко разделено. В этом и отличие

      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #228
        Сообщение от Илияху
        Я с теорией не знаком, но эфиром я называю все энергетические параллельные измерения. Невидимые. Но не считаю их духовным миром. То есть местом жительства высших духов и ангелов.
        Вот низшие духи могут быть в этих измерениях. Сатан это князь господствующий как раз в этих сферах. В атмосфере земли. А все вышнее оно в другом измерении находится.
        помнишь про нищего и Лазаря? Мы не можем перейти к вам, а вы не можете к нам. Такой принцип он везде. Свет с тьмой не может одновременно быть. Никак. Или одно или другое

        но в других религиях или может науке все смешано. Добро и зло. Свет и тьма. Высшее и низшее. Как бы переплетено. Но в Писании все четко разделено. В этом и отличие
        Ну вот с чего вы решили что тьма(темная энергия) не может существовать вместе со светом(электромагнитная энергия)..они взаимо-не-контактируемые энергии и поэтому могут существовать одновременно в одном и том же участке пространства..
        Я смотрю вы больше склоняетесь к вообще не подлежащим описанию параллельным пространствам чем к подлежащим вычислению темной материи и тёмной энергии..ну у каждого есть права выбора..
        Где происходит сосредоточения добра и зла?..В Боге...и то и другое..
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • Илияху
          Отключен

          • 19 September 2016
          • 6698

          #229
          Сообщение от грешник
          Ну вот с чего вы решили что тьма(темная энергия) не может существовать вместе со светом(электромагнитная энергия)..они взаимо-не-контактируемые энергии и поэтому могут существовать одновременно в одном и том же участке пространства..
          Я смотрю вы больше склоняетесь к вообще не подлежащим описанию параллельным пространствам чем к подлежащим вычислению темной материи и тёмной энергии..ну у каждого есть права выбора..
          Где происходит сосредоточения добра и зла?..В Боге...и то и другое..
          А я не имел ввиду эти энергии. Они может и смешаны. Да и скорее всего смешаны.
          Только Божий свет это не электрический. У него другая природа. Равзе электрический может в человеке вызвать чувства? или эмоции? Или наполнять силой? Давать прозрение? Нет конечно
          А вот для ангелов тьмы и духов тьмы такое смешение очень даже подходящее. Недаром же даже сатан в виде ангела света выступает. Но ему неоткуда взять Божий свет, потому он может использовать как раз вторичные источники.

          В Боге нет зла. Ошибка. Это однозначно. Вы путаете причину и следствия. Зло происходящее на земле, не значит что это зло Боге присутствует.

          покажи мне ХОТЬ одно выражение в Писании, где Бог сам о себе говорит: во Мне есть зло. Или во мне перемешано добро и зло. Ты такого не найдешь нигде.
          Обычно кто так и понимает Писание, что в Боге добро и зло, используют места Писания типа: Я творю зло и добро, бедствия. И такое подобное.
          но это никак не доказывает наличие зла в самом Боге. Ну никак.

          Потому что для творения зла есть сатан и бесы. Для бедствий ангелы. Бог не участвует лично сам в этих делах. А тем более откуда в Боге зло? Зло прежде всего это понятие морали. То есть зло аморально прежде всего. В любом виде аморально. Бедствия к этому не относяться.

          Вот объясни мне что понимаешь под злом в Боге? Что именно? Говоря что в Боге и то и другое вместе. В Боге есть грех? В Боге есть аморальность? В Боге есть жестокость? Ложь? Лицемерие?

          Какое именно зло в Боге может быть? В чем оно состоит это зло? Надо ж конкретизировать. Иначе это пустые слова, оболочка. Зло и все. А конкретно? Мы же знаем конкретность зла. И можем определить его как зло.

          Ладно, я пойду спать. Завтра уже. Спокойной ночи.

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #230
            Сообщение от Илияху
            А что же у Бога не нашлось материала подходящего? Интересно. Но сомнительно, что не нашлось.
            Вот ожиданием нового творения.

            2Пет.3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

            Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

            Комментарий

            • Илияху
              Отключен

              • 19 September 2016
              • 6698

              #231
              НУ новое творение не с нуля началось. Не с вакуума.
              А совершенство материала определяется его предназначением и целью. Для того Адама материал был совершенным. Потому что никто из Адама не делал совершенное новое творение. Его создали таким каким он и был. Должен был быть для своей жизни. Несовершенным был сам Адам, а не материал. Адам это же не тело одно. Тело что? Оно делает то что внутренний человек захочет.
              Адам был зерном в землю.Иначе плода бы не было. В этом была его цель. Его никто не планировал на совершенного.

              Комментарий

              • леташалом
                Отключен

                • 23 April 2020
                • 293

                #232
                Сообщение от Илияху
                . Свет с тьмой не может одновременно быть. Никак. Или одно или другое
                Может быть . Вопрос в другом, что у них общего ? Ничего .

                И увидел б-г что свет хорош ,и отделил б-г свет от тьмы

                Комментарий

                • леташалом
                  Отключен

                  • 23 April 2020
                  • 293

                  #233
                  Сообщение от грешник
                  ..
                  Где происходит сосредоточения добра и зла?..В Боге...и то и другое..
                  Какое сосредоточение добра и зла ?

                  Типо в какой-то коробке все это лежит или в сейфе каком-то?

                  Добро и зло в деле и только в нем .

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #234
                    Сообщение от леташалом
                    Какое сосредоточение добра и зла ?

                    Типо в какой-то коробке все это лежит или в сейфе каком-то?

                    Добро и зло в деле и только в нем .
                    В этом деле всё зависит от того где находится наблюдатель..если наблюдатель рассматривает понятия добра и зла с позиции человека то источником и первого и второго является Бог...если же наблюдатель является элохим то для него понятия добра и зла выражаются рациональностью или иррациональностью того или иного действия...для того что бы это осознать нужно ответить на вопрос:Почему Бог изгнал Адама из Сада в Эдеме?
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • Илияху
                      Отключен

                      • 19 September 2016
                      • 6698

                      #235
                      Сообщение от леташалом
                      Может быть . Вопрос в другом, что у них общего ? Ничего .

                      И увидел б-г что свет хорош ,и отделил б-г свет от тьмы
                      Слушайте, почему вы все время смешиваете разные вещи? Грешник берет измерения вне Бога и говорит что в Боге свет и тьма, добро и зло.
                      Ты берешь вещи вне Бога и тоже говоришь что у у них есть общее.
                      Ну логика где?
                      Бог есть свет и в нем нет никакой тьмы. В самом Боге. А то что Он отделил свет от тьмы, так это вне Себя. А не в Себе разделил. Бог целостный, Он не делится и не разделяется. Это место Писания не имеет отношения к Самому Богу лично. А говорит о Его действии вне сущности Божьей.
                      Вне Бога да, может смешиваться что угодно. Свет и тьма, добро и зло. В мире все практически серое, а не черно белое. Но речь то шла о Боге Самом.
                      И общее у тьмы и света тоже есть. Вне Бога. Полно общего. Они фактически зависят друг от друга. Без зла не будет понятно добро. И наоборот.

                      Все люди находящиеся вне Бога по сути серые. Не тьма и не свет полностью. Я имею ввиду тех кто живет сам по себе, не учитывая наличие Бога и не подчиняясь Его воле. И только в Боге человек может понять что нет ничего общего у света и тьмы. Но какого света ? Тогда который исходит от Бога. И тьмы которая от греха и смерти и диавола.

                      А в природе о которой говорил грешник, там это без разницы. Смешение света и тьмы. Потому что творение( исключая человека) не имеет морали, греха, и вообще понятий разделения зла и добра. Тот же животный мир, наиболее высокий по уровню развития, даже он живет инстинктами а не познанием добра и зла. А за остальное вообще смысла даже говорить нет

                      То есть тот пример что привел грешник с темной материей и энергетическим светом это никакого отношения не имеет к различению света и тьмы с Божьей точки зрения.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от грешник
                      В этом деле всё зависит от того где находится наблюдатель..если наблюдатель рассматривает понятия добра и зла с позиции человека то источником и первого и второго является Бог...если же наблюдатель является элохим то для него понятия добра и зла выражаются рациональностью или иррациональностью того или иного действия...для того что бы это осознать нужно ответить на вопрос:Почему Бог изгнал Адама из Сада в Эдеме?
                      По твоему элохим лишены напрочь качеств человека и Бога? Так тогда они по развитию ниже растений.) Ты о чем? Элохим по развитию выше человека на данный момент. Все качества человека это же Бог вложил. А не сами по себе они появились. И что по твоему элохим стоящие над человеком по развитию ниже намного? Это нонсенс.
                      Не может низший управлять высшим. Ну никак

                      Эт овсе равно что поставить руководить страной с людьми крокодила. Или тигра. То есть тигр будет управлять людьми не с точки зрения здравого смысла, любви, заботы, и всего остального. А с точки зрения инстинктов. Рациональности и иррациональности. И сколько через годик в той стране останется людей?

                      Вот тебе пример с элохим и Авраамом. Там прекрасно видно качества элохим. Да и в других ситуациях тоже. Не может быть вышестоящие сущности по развитию качеств хуже чем нижестоящие. Чем ближе к Богу сущность, тем она должна быть развитей во всем.
                      Если Отец Небесный посылает добро и добрым и злым, и люди так делают. То как элохим могут быть вне этого? Кому они тогда служат? Или они беспризорники у Бога? Сами по себе что ли?

                      Получается с человека Бог спрашивает даже за чашку воды. Дал или не дал. А элохим что хотят то и творят и им за это ничего?
                      Вся тварь мыслящая обязана быть и уподобляться Богу. Обязана. Ничего на самотек у Бога нету. И все дают отчет.
                      Вот пример с тем же элохим Тирским. Который стоял над царем Тира. Там реально суд был за моральное разложение. Суд над элохим. За жадность и гордость.
                      У Исайи почитай.
                      Просто не надо путать элохим и духов посланников. Вот в послании Евреям сказано.

                      Об Ангелах сказано: Ты творишь ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

                      Вот тут две категории сущностей. Первые это мыслящие и нравственные сущности. А вторые это стихии фактически. То есть это не духи. Это просто временные посланники. Как роботы. Для определенной работы. У этих да, нет базиса как у человека или ангела. Они сотворены не как самостоятельные личности. А просто как посылаемые слуги роботы. Их природа огонь. А не дух.

                      но они никогда не могут быть элохим. Они сделали дело и исчезли в огне Божьем. потом опять
                      Последний раз редактировалось Илияху; 28 November 2021, 02:29 PM.

                      Комментарий

                      • леташалом
                        Отключен

                        • 23 April 2020
                        • 293

                        #236
                        Сообщение от Илияху
                        Слушайте, почему вы все время смешиваете разные вещи? Грешник берет измерения вне Бога и говорит что в Боге свет и тьма, добро и зло.
                        Ты берешь вещи вне Бога и тоже говоришь что у у них есть общее.
                        Ну логика где?
                        Действительно где логика ... ведь я не говорил что у света и тьмы есть общее

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от грешник
                        В этом деле всё зависит от того где находится наблюдатель..если наблюдатель рассматривает понятия добра и зла с позиции человека то источником и первого и второго является Бог...если же наблюдатель является элохим то для него понятия добра и зла выражаются рациональностью или иррациональностью того или иного действия...для того что бы это осознать нужно ответить на вопрос:Почему Бог изгнал Адама из Сада в Эдеме?
                        При чем тут наблюдатель? Я конкретно говорю о деле каждого из вас?

                        Предоставите дело ваше худое ли доброе ли что бы мы рассудили и рассмотрели его ? Есть что ? Нет у вас ничего ,вы и дело ваше ничтожно

                        Комментарий

                        • Илияху
                          Отключен

                          • 19 September 2016
                          • 6698

                          #237
                          Сообщение от леташалом
                          Действительно где логика ... ведь я не говорил что у света и тьмы есть общее

                          - - - Добавлено - -
                          А зачем тогда привел это место с разделением тьмы и света? К чему? Ты же читал что мы до этого говорили и зачем я написал грешнику? И о чем? Твой ответ как еще понять можно? Как не поддержку грешника в его грешных мыслях о Боге)

                          Комментарий

                          • леташалом
                            Отключен

                            • 23 April 2020
                            • 293

                            #238
                            Сообщение от Илияху
                            А зачем тогда привел это место с разделением тьмы и света? К чему? Ты же читал что мы до этого говорили и зачем я написал грешнику? И о чем? Твой ответ как еще понять можно? Как не поддержку грешника в его грешных мыслях о Боге)
                            Я здесь не для того что бы письками меряться. Укажи мне место где нет Б-га и я уйду туда

                            Комментарий

                            • Илияху
                              Отключен

                              • 19 September 2016
                              • 6698

                              #239
                              Сообщение от леташалом
                              Я здесь не для того что бы письками меряться. Укажи мне место где нет Б-га и я уйду туда
                              Бог везде есть. Но не надо путать его ризы и Его самого. Это не одно и тоже. Сатан тоже не сам по себе. Но толку то. Я то грешнику не об этом говорил. Грешник путает личность Бога и его вездесущность. А я не путаю. Сила или могущество это одно, а сущность это другое. Если это смешать то будет уже другая религия. Которую придумали индусы. А не истина.
                              Ведь не просто ж так пример для людей дан. Бесов изгоняли, то делали и это делали. Валите отсюда, я вас в упор не знаю. Вот это сущность Бога.
                              А люди считают все в порядке с этими деятелями.

                              Есть прямая логика всегда в отношении Бога к людям. Все что сказано в Писании людям Богом или пророками, имеет прямой смысл. Это указывает на сущность Бога. И если к людям Он так, ну так понятно что и ко всему остальному творению так же. Тут не надо иметь семь пядей во лбу чтобы это понимать. Но почему то некоторые упорно считают наоборот. На эту тему Исайя хорошо сказал
                              Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
                              Вол знает владетеля своего, и осел ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.

                              Комментарий

                              • леташалом
                                Отключен

                                • 23 April 2020
                                • 293

                                #240
                                Сообщение от Илияху
                                Бог везде есть. Но не надо путать его ризы и Его самого. Это не одно и тоже
                                Конечно везде. Ведь как не крути даже свет во тьме

                                Комментарий

                                Обработка...