Пришествие Сына Человеческого

[Илияху]

Конечно везде. Ведь как не крути даже свет во тьме

Ну так Бог во тьме и живет. Об этом прямо и сказано. Но тьма не живет в Боге.
Все что вне Бога, по сути тьма. И ангелы и люди, все. Бог это свет в единственном числе. Все остальное только освещается Богом.Больше нет света нигде.

[грешник]

Грешник берет измерения вне Бога и говорит что в Боге свет и тьма, добро и зло.

Ну логика где?
Бог есть свет и в нем нет никакой тьмы. В самом Боге. А то что Он отделил свет от тьмы, так это вне Себя. А не в Себе разделил. Бог целостный, Он не делится и не разделяется.

Подождите ..Бог не есть только Свет...Бог был до появления Света...а тьма была до появления Бога..Бог не создавал тьму ..Он создал Свет...и создал (выделил) Бог Свет из тьмы..почему из тьмы?..да потому что больше ничего вокруг Земли не было...
И пока на Земле не появился человек не было ни зла ни добра...добро и зло созданы специально для человека и только для него

[грешник]

Вот тебе грешник новый сюжет для фильма Терминатор. Содом и Гомора.)
Явились Аврааму трое элохим. И двое из них были с оружием будущего.
поели они мяса, попили вина, поговорили. Все как обычно для того века до нашей эры.
А потом вышли двое ребят в чисто поле и как жахнули из оружия по Содому. И вторглось будущее прямо в каменный век. Негаданно нежданно
И скорее всего оружие было таким что возбудило сейсмическую активность. Или вулкана или вместе с землетрясением. И произошло все описанное в Писании. Сейчас уже поговаривают о таком оружии. Смотрел как то фильм.

И вот интересно мне стало одно. Это единственный известный мне случай когда использовали оружие элохим. во всех других случаях судов или войн обычно использовались просто сверхъестественные силы.

Ну во первых эти элохим пришли и действовали от Имени Яхве ,а и Садом и Гоморра были под покровительством других богов.. во вторых это явно карательная военная операция -двое разведчиков пробираются в город с целью наведения на цель ...кстати то что, что то именно пролили на эти города тоже символично -в своё время ,пролив дождь, Яхве убивает всех кто имел дыхание на Земле и здесь Он проливает серу жидкую..

- - - Добавлено - - -

А я не имел ввиду эти энергии. Они может и смешаны. Да и скорее всего смешаны.
Только Божий свет это не электрический. У него другая природа. Равзе электрический может в человеке вызвать чувства? или эмоции? Или наполнять силой? Давать прозрение? Нет конечно

Конечно да ..именно электромагнитное воздействие на определённые участки мозга человека вызывают у человека проявление тех или иных чувств...эксперименты в этой области уже давно доказали что это беззаговорочный факт..

[грешник]

По твоему элохим лишены напрочь качеств человека и Бога? Так тогда они по развитию ниже растений.) Ты о чем? Элохим по развитию выше человека на данный момент. Все качества человека это же Бог вложил. А не сами по себе они появились. И что по твоему элохим стоящие над человеком по развитию ниже намного? Это нонсенс.
Не может низший управлять высшим.

Чувства-это удел низших...Элохим -это высшее сверхъестественное существо и поэтому как высший УЖЕ не руководствуется чувствами и располагая поставленными перед ними целями действуют только исключительно из рациональности и иррациональности действия ради поставленной цели..

[Илияху]

Подождите ..Бог не есть только Свет...Бог был до появления Света...а тьма была до появления Бога..Бог не создавал тьму ..Он создал Свет...и создал (выделил) Бог Свет из тьмы..почему из тьмы?..да потому что больше ничего вокруг Земли не было...
И пока на Земле не появился человек не было ни зла ни добра...добро и зло созданы специально для человека и только для него

Что значит созданы для человека? Кем создано добро и зло для человека, если человек сам творит добро и зло. Это производная людей на земле. Добро и зло это действия, а не абстрактные понятия. Если ничего не делать вообще, то не будет ни добра ни зла. Или не мыслить. В любом случае добро и зло это следствие каких то действий. Мысленных или других. Но само по себе не бывает ни добра ни зла. В теории.

А насчет остального. Что значит тьма была до появления Бога? А откуда Бог появился? И кто тогда тьму создал? Бог сам есть свет. Любое присутствие Бога разделяет любые категории. Бог это граница и водораздел между любыми вещами. Недаром же Слово Божье это меч, разделяющий все и отделяющий одно от другого.
В физическом смысле да, Бог создал свет. А в духовном смысле Бог сам и есть свет.

Я просто не пойму мы о каких вещах говорим? О физических или духовных? Потому что если перескакивать с одного на другое то тогда тяжело будет понять о чем речь.

А как же боги знающие добро и зло? Если только с появлением человека эти понятия вошли в обиход? На земле понятно что это пошло от человека. Но ведь соблазн змея был в чем? Станете как боги, знающие добро и зло. но это же было еще в раю. И этим был соблазн. Интересно же было стать знающими добро и зло. Но вот последующим поколениям уже это стало неинтересно знать. А особенно так жить

[Илияху]

Чувства-это удел низших...Элохим -это высшее сверхъестественное существо и поэтому как высший УЖЕ не руководствуется чувствами и располагая поставленными перед ними целями действуют только исключительно из рациональности и иррациональности действия ради поставленной цели..

Я не о тех чувствах говорю что женщины любят))
Речь идет о вложенных Богом задатках. и самой сущности человека. Если Машиах сказал стать подобным Отцу небесному в заботе о людях, то о какой рациональности или иррациональности идет речь даже про элохим?
Бесчувственные существа только в мифологиях. В реальности в Писании совсем другие показаны примеры.
Чувства это не удел низших. Сам Христос подтвердил и явил образ Отца Небесного. И этот образ явно не бесчувственный.
Потому это не понимание из Писаний. Или учения Машиаха об элохим или Боге. Это уже в тебе говорят другие мысли из других источников других религий. Ни иудаизм, ни христианство не показывают духовный мир и Бога бесчувственным или лишенным качеств присущих человеку. Конечно у Бога они идеальны. Но человек создан по образу Бога и подобию. И создан не камнем и не роботом.

Иначе тогда откуда в человеке все взялось? Если этого нет ни у Бога, ни у элохим. Кто тогда создал человека со всем набором качеств? У животных тоже этого нет. С кого брали образец создания сущности человека? Если подобных никого нету? Нельзя придумать то чего не существует даже у Бога. По твоим понятиям если элохим бесчувственны, то Бог вообще тогда кто? Кусок камня? Или ветер? Или чисто разум? Это все восточные религии в тебе говорят. Там это все. Абсолют безмолвный и безликий. И бесчувственный. Ничего нового.

Но это не Бог которому поклоняются Иудеи или христиане. Кому он такой нужен? Какой смысл верить в такого Бога, которому все равно? Что добро, что зло. Что белое, что черное. Что воля, что неволя, все равно) Как в том мультике.
Я сомневаюсь что на протяжении истории праведники и пророки захотели бы иметь дело с таким Богом. Такому доверия нету. А умирать за него вообще неохота. Раз ему все равно до поклонников своих, то и поклонникам до него какое дело? И какой тогда смысл стремится познать и увидеть такого Бога? Для чего?

Лично я не вижу в этом смысла. В чем тогда спасение, если суть спасения верующего это любовь к Богу? Это движет всем. В этом надежда и вера.
А Если Бог это бесстрастный непонятный где то там непонятно кто, то куда тогда стремится и для чего?

Зачем тогда заповеди любить Бога, если он Сам не любит никого? Какой в этом смысл? Ну сказал бы: любите друг друга. Люди. А Богу это зачем тогда?

В реальности в такого Бога нет смысла ни верить, ни тем более его любить. Потому что некуда стремится выходит. И незачем. В итоге жизни увидеть кого? Бесстрастный дух? Или разум? Я лично не понимаю тогда в чем смысл спасения и всех страданий ради того чтобы попасть к такому Богу. Который даже не оценит всего что человек делал ради того чтобы жить с Богом. И стремился к Нему.

Не, может кого то это и устроит. Но я сомневаюсь что это устраивало и устроит миллионы реальных верующих. Такой итог веры и стремления.

[грешник]

Что значит созданы для человека? Кем создано добро и зло для человека, если человек сам творит добро и зло. Это производная людей на земле. Добро и зло это действия, а не абстрактные понятия. Если ничего не делать вообще, то не будет ни добра ни зла. Или не мыслить. В любом случае добро и зло это следствие каких то действий. Мысленных или других. Но само по себе не бывает ни добра ни зла. В теории.

А насчет остального. Что значит тьма была до появления Бога? А откуда Бог появился? И кто тогда тьму создал? Бог сам есть свет. Любое присутствие Бога разделяет любые категории. Бог это граница и водораздел между любыми вещами. Недаром же Слово Божье это меч, разделяющий все и отделяющий одно от другого.
В физическом смысле да, Бог создал свет. А в духовном смысле Бог сам и есть свет.

Я просто не пойму мы о каких вещах говорим? О физических или духовных? Потому что если перескакивать с одного на другое то тогда тяжело будет понять о чем речь.

А как же боги знающие добро и зло? Если только с появлением человека эти понятия вошли в обиход? На земле понятно что это пошло от человека. Но ведь соблазн змея был в чем? Станете как боги, знающие добро и зло. но это же было еще в раю. И этим был соблазн. Интересно же было стать знающими добро и зло. Но вот последующим поколениям уже это стало неинтересно знать. А особенно так жить

Что значит тьма была до появления Бога? читайте 2 стих первой главы ..какой Дух Божий нашёл Землю?..опустошённой ,покрытой водой и в окружении тьмы...
А откуда Бог появился?..сложно сказать ..Иоанн говорит что до Бога бы Логос и затем Логос стал Богом...
Кем создано добро и зло для человека?..Тем же кто и создал самого человека-Элохим..
Добро и зло это действия?..Да добро и зло это действия,но действия только человека..Вы ведь не можете сказать что лев совершает зло убивая антилопу..потому что лев ,руководствуется в своих действиях, не понятиями добра и зла,а исключительно заложенной в него программой ...человек же совершает свои действия на основе внутреннего духовного устава,где каждый человек для себя индивидуально устанавливает нормы поведения..а следит за правильностью соблюдения этого внутреннего устава контролирующая система которую мы называем совесть..

[грешник]

Я не о тех чувствах говорю что женщины любят))
Речь идет о вложенных Богом задатках. и самой сущности человека.

Я говорю о чувствах страха,ненависти,ужаса,радости,счастья,удовольстви я и т.п....именно эти чувства и являются основным источником действий человека..именно этими чувствами и наделил Бог человека при создании ... элохим же совершают свои действия исключительно под руководством чувства долга игнорируя полностью все остальные чувства..
о какой рациональности или иррациональности идет речь даже про элохим? например уничтожение всех дышащих на земле или уничтожение Содома и Гоморры или потопление египтян -это примеры рационального действия....это действия не с позиции добра или зла ,а именно рациональности совершаемого действия

[ДмитрийВладимир]

НУ новое творение не с нуля началось. Не с вакуума.
А совершенство материала определяется его предназначением и целью. Для того Адама материал был совершенным. Потому что никто из Адама не делал совершенное новое творение. Его создали таким каким он и был. Должен был быть для своей жизни. Несовершенным был сам Адам, а не материал. Адам это же не тело одно. Тело что? Оно делает то что внутренний человек захочет.
Адам был зерном в землю.Иначе плода бы не было. В этом была его цель. Его никто не планировал на совершенного.

Человек совершенное творение, а материал из персти земной не подошёл, и обратится в прах. Крещение покаяния от воды и Духа и есть новое творение и от воды вознесётся в облаках и так всегда с Господом будет.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Итак, кто во Христе, тот новая тварь

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Илияху]

Я говорю о чувствах страха,ненависти,ужаса,радости,счастья,удовольстви я и т.п....именно эти чувства и являются основным источником действий человека..именно этими чувствами и наделил Бог человека при создании ... элохим же совершают свои действия исключительно под руководством чувства долга игнорируя полностью все остальные чувства..
о какой рациональности или иррациональности идет речь даже про элохим? например уничтожение всех дышащих на земле или уничтожение Содома и Гоморры или потопление египтян -это примеры рационального действия....это действия не с позиции добра или зла ,а именно рациональности совершаемого действия

Отвечу и на этот пост и тот что выше. Объединю их в один.

сравнение льва и челвоека и элохим в действиях некорректно совсем. Там действуют совершенно разные стимулы и мотивы. Во всех случаях. Лев убивает ради выживания и еды.
Человек совершает поступки в зависимости от понимания добра и зла. И не только. Но и есть много других мотивов. От эмоциональных до разных других. А элохим действуют не с позиции рациональности. По вашей логике тогда элохим с позиции рациональности должны истреблять не грешников, а наоборот. С точки зрения рациональности должны выживать кто? Сильные, богатые, успешные, очень умные и так далее.
Но элохим всегда от Бога защищали как раз не этих людей. А истребляли как раз ильных и успешных на земле. Какая тут рациональность? Это одно.
А второе откуда тогда элохим могут знать кого истреблять, а кого нет? Или им списки представляют? Ведь они не истребляют всех скопом. Исключая потоп. А избирательно. В Египте показана избирательность истребления. А это уже вопросы совести, веры, послушания Богу. А не трезвый расчет как у террористов например.
Элохим не расчищают территорию для одних, бездумно истребляя других как это делают животные иногда. Или люди не имеющие совести и понятий добра.

Так шо это не показатель, эти ситуации. Если их внимательно изучить. И есть и другие ситуации когда элохим действовали не по принципам рациональности

[грешник]

По вашей логике тогда элохим с позиции рациональности должны истреблять не грешников, а наоборот. С точки зрения рациональности должны выживать кто? Сильные, богатые, успешные, очень умные и так далее.

Да именно шансов выжить больше у сильных,успешных,умных..и элохим -это машина уничтожения..это прежде всего система..неличностная система которая с помощью личностей изменяет ход человеческой истории в заданном заранее направлении...вспомните все основные переломные моменты в истории человечества и вы обнаружите что все они связанны с определёнными именами личностей которые являлись стержнем тех событий...

[Николай Лагин]

Как молния, вспыхнув на востоке, освещает всё до запада, таким будет приход Сына Человеческого...Тогда на небе появится знак Сына Человеческого, и народы всего мира поднимут плач, увидев, как Сын Человеческий идёт на облаках небесных с великой силой и славой...Говорю вам истину: ещё при жизни этого поколения всё это сбудется...Мф 24:27.30.34.
Получается что Второе пришествие уже было?

То, что вы считаете Вторым Пришествием, идет. Если не только вы, многие этого не видят, то это проблема ваша и проблема многих.
Иисус пророчествовал об этом Времени: "Мир Его не сможет принять, потому что не увидит Его и не узнает Его" (Ин.14.17) Его увидят только Его ученики: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам." (Ин.14.18)

Придет же день Господень, как тать ночью (2Пет.3.10)

С Любовью, Николай Лагин.

[ДмитрийВладимир]

Отвечу и на этот пост и тот что выше. Объединю их в один.

сравнение льва и челвоека и элохим в действиях некорректно совсем. Там действуют совершенно разные стимулы и мотивы. Во всех случаях. Лев убивает ради выживания и еды.
Человек совершает поступки в зависимости от понимания добра и зла. И не только. Но и есть много других мотивов. От эмоциональных до разных других. А элохим действуют не с позиции рациональности. По вашей логике тогда элохим с позиции рациональности должны истреблять не грешников, а наоборот. С точки зрения рациональности должны выживать кто? Сильные, богатые, успешные, очень умные и так далее.
Но элохим всегда от Бога защищали как раз не этих людей. А истребляли как раз ильных и успешных на земле. Какая тут рациональность? Это одно.
А второе откуда тогда элохим могут знать кого истреблять, а кого нет? Или им списки представляют? Ведь они не истребляют всех скопом. Исключая потоп. А избирательно. В Египте показана избирательность истребления. А это уже вопросы совести, веры, послушания Богу. А не трезвый расчет как у террористов например.
Элохим не расчищают территорию для одних, бездумно истребляя других как это делают животные иногда. Или люди не имеющие совести и понятий добра.

Так шо это не показатель, эти ситуации. Если их внимательно изучить. И есть и другие ситуации когда элохим действовали не по принципам рациональности

Потому что для Бога земной мир плантация для небесной житницы, зерно соберёт, а шелуху сожжёт.

[леташалом]

Ну так Бог во тьме и живет. Об этом прямо и сказано. .

Нет об этом нигде не сказано.

[грешник]

То, что вы считаете Вторым Пришествием, идет. Если не только вы, многие этого не видят, то это проблема ваша и проблема многих.
Иисус пророчествовал об этом Времени: "Мир Его не сможет принять, потому что не увидит Его и не узнает Его" (Ин.14.17) Его увидят только Его ученики: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам." (Ин.14.18)

Придет же день Господень, как тать ночью (2Пет.3.10)

С Любовью, Николай Лагин.

В смысле проблема моя?...даже уговаривать не будите?..странный вы..ну вот как это :что вы считаете Вторым Пришествием, идет..?..идет типа скоро придёт или уже идёт в настоящий момент?