Пришествие Сына Человеческого

[грешник]

А зачем стремится войти? Надо не стремится, а научится жить в Царстве. Для этого и существует общество верующих. Церковь. Израиль это пример совместной жизни в Царстве. Где то плохой, где то хороший. Но за 2000 лет Церковь уже и сама научилась жить в Царстве.

Понятие входить в Царство это все равно что топтаться на месте перед дверью. И никуда не войти. Надо жить там научится). Иначе как или воскресшим или живым жить в Царстве по возвращении Машиаха? Если не научился при жизни до этого. Там грешники не нужны. Там праведники нужны. Вот надо и учится жить праведно. Здесь. Не ради спасения шкуры. А ради жизни в Царстве среди других праведников. Это же логично)

вот объясни мне, как ты собираешься стремится войти. И куда войти? И как ты узнаешь что вошел?)) Меня всегда умиляли эти стремления куда то войти. Год проходит. 10 лет. 20 лет. И все стремятся войти). А по сути топтание а месте.

То есть без общества в Царствие небесное не попасть?... Какая то новая притча получается...какой то закрытый клуб по интересам выходит...вот кто решает праведник ты или грешник?

[Илияху]

То есть без общества в Царствие небесное не попасть?... Какая то новая притча получается...какой то закрытый клуб по интересам выходит...вот кто решает праведник ты или грешник?

А как научится жить в Царстве без людей? Я не знаю такого царства где нет людей. Не слышал про такое. Если нет людей, попробуй на ангелах тренироваться. Пока на кошках) А клуб как раз открытый. Где же он закрытый? Вокруг люди. Полно. И уверен среди них есть Божьи. Они везде есть. Мне как то удается находить. среди любых людей.
Грешник или праведник решает твоя жизнь перед Богом. Все же понятно расписано. Только жить надо

- - - Добавлено - - -

А что скажешь о перерыве в семьдесят лет, когда Господь не посещает народ Свой и народ в Вавилоне, где нет пророков?

[Иер.29:10] Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Скажу что ты ошибся. В Вавилоне был пророк очень долго. Даниил. Он при трех царях жил кажется. И молился за Израиль. И евреям помогал.
Ты перепутал пророчества. Это пророчество о выходе из Вавилона, а не о том что там нет пророка

[Живущий]

Скажу что ты ошибся. В Вавилоне был пророк очень долго. Даниил. Он при трех царях жил кажется. И молился за Израиль. И евреям помогал.
Ты перепутал пророчества. Это пророчество о выходе из Вавилона, а не о том что там нет пророка

Это ты не о том говоришь. А о пророчестве.


[Иер.29:8] Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся;
ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

[Илияху]

Это ты не о том говоришь. А о пророчестве.


[Иер.29:8] Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся;
ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Ты историю хоть учил когда то по Писанию? Хоть немного? Про Писание действий Бога я уже молчу.
Иеремия жил до плена. И говорил о лжепророках, которые не в Вавилоне были, а которые говорили что Израиль не пойдет в плен. И этим обольщали людей. И прежде всего князей Израиля. Типа шо Бог защитит Израиль и их не завоюют.
А в самом Вавилоне не было никаких лжепророков. А был только один Даниил пророк. И еще жил Ездра, Неемия и те кто потом вышел строить Иерусалим. Но они жили позже Даниила. Хотя должны были его застать. Немолодые уже были.
А ты все в кучу намешал. И начала и концы.

Иеремия как раз противостоял этим лжепророкам, которые убеждали князей, что им все сойдет с рук. И это было до плена еще. Надо изучать не один стих из пророков, а всю историю. Неуч

Покажи мне в Вавилоне хоть одного лжепророка в Израиле в Писании? Там таких отродясь не водилось в плену. Это во время Рима Израиль мог иметь храм, лжепророков, пророков. Свободу относительную. А в Вавилоне никакой деятельности религиозной никто не вел. Если Даниила за молитвы 3 раза в день хотели смерти предать, то кто бы позволил каким то лжепророкам Израилю что то говорить?

В Вавилоне были свои божества и там чужих никто не ждал в гости. Хоть лже, хоть настоящих.

Даниил прославлял имя Яхве не проповедями, а совсем другими вещами. В которых он не проявлял инициативу. Сами цари ему давали возможность прославить имя Яхве. За такие вещи по самоуправству там долго бы не прожил никто. Сразу в печку

[грешник]

А как научится жить в Царстве без людей? Я не знаю такого царства где нет людей. Не слышал про такое. Если нет людей, попробуй на ангелах тренироваться. Пока на кошках) А клуб как раз открытый. Где же он закрытый? Вокруг люди. Полно. И уверен среди них есть Божьи. Они везде есть. Мне как то удается находить. среди любых людей.
Грешник или праведник решает твоя жизнь перед Богом. Все же понятно расписано. Только жить надо

-

Ой простите..я просто наверное не в курсе...где и кем всё расписано?..я знаю что в книгах Торы Бог Яхве для народа им созданного всё чётка расписал :что нужно есть с кем можно спать и как жертвы приносить если чего нарушишь..
а вот для всех остальных не могу найти заповеди..

[Живущий]

Ты историю хоть учил когда то по Писанию? Хоть немного? Про Писание действий Бога я уже молчу.

Ты пророчеству не веришь или не знаешь, что значит плен Вавилонский и народу Божьему надо выйти из Вавилона?


[Откр.18:4] И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

[Илияху]

Ой простите..я просто наверное не в курсе...где и кем всё расписано?..я знаю что в книгах Торы Бог Яхве для народа им созданного всё чётка расписал :что нужно есть с кем можно спать и как жертвы приносить если чего нарушишь..
а вот для всех остальных не могу найти заповеди..

А Машиаха учение не достаточно? Или Павла учение? Апостолов от Машиаха?
Ну свои придумай, раз этих мало
Для чего евангелия и послания? Ну в конце концов познай Бога и живи по Его слову тебе лично. Никто же не заставляет жить по Торе. Вариантов жить праведно много. Было бы желание
И какие жертвы уже? Машиах не от Яхве что ли пришел? Или апостолы другому Богу поклонялись? Все уже знают что жертв уже нету. Одна была. И евреи уже не будут никаких жертв приносить.

Так шо осталось учение Торы и Машиаха. И жертва Богу дух сокрушенный.

- - - Добавлено - - -

Ты пророчеству не веришь или не знаешь, что значит плен Вавилонский и народу Божьему надо выйти из Вавилона?


[Откр.18:4] И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

И что дальше? Иди выводи. Может кто пойдет. ко мне какие вопросы?

[Живущий]

И что дальше? Иди выводи. Может кто пойдет. ко мне какие вопросы?

Ты же из себя умного и разумного строишь, что всё-то ты знаешь. А о пророчестве о семидесяти лет нахождения в Вавилоне что-то спорить начал.

Семьдесят лет найди отсчета, когда Господь не посещал народ Свой, как нашел в своем время Даниил.

[Дан.9:2] в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Может поймешь, что Апостолы являлись сеятелями семени.
[1 Кор.3:6] Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

И как они ушли из мира, то насаживать было некому семя и их род закончился. И на семьдесят лет Господь оставляет народ Свой. И наступает зима.

[грешник]

А Машиаха учение не достаточно? Или Павла учение? Апостолов от Машиаха?
Ну свои придумай, раз этих мало
Для чего евангелия и послания? Ну в конце концов познай Бога и живи по Его слову тебе лично. Никто же не заставляет жить по Торе. Вариантов жить праведно много. Было бы желание
И какие жертвы уже? Машиах не от Яхве что ли пришел? Или апостолы другому Богу поклонялись? Все уже знают что жертв уже нету. Одна была. И евреи уже не будут никаких жертв приносить.

Так шо осталось учение Торы и Машиаха. И жертва Богу дух сокрушенный.

-

К сожалению Павла учения я не знаю ...наверно потому что лично для меня Павел -это прежде всего Савл-гонитель первых христиан ..не могу я воспринимать предателей как святых....
А кто такой Машиах?...Иисус/Йегошуа?...так нет ..когда Иисуса казнили то надпись была под крестом была что он "царь Иудейский"...и из всех Евангелий следует что Он Спаситель ,указавший народу израильскому Путь в Жизнь вечную, через обретения Царствия Небесного,путём покаяния в грехах своих...

[Илияху]

К сожалению Павла учения я не знаю ...наверно потому что лично для меня Павел -это прежде всего Савл-гонитель первых христиан ..не могу я воспринимать предателей как святых....
А кто такой Машиах?...Иисус/Йегошуа?...так нет ..когда Иисуса казнили то надпись была под крестом была что он "царь Иудейский"...и из всех Евангелий следует что Он Спаситель ,указавший народу израильскому Путь в Жизнь вечную, через обретения Царствия Небесного,путём покаяния в грехах своих...

И какой вывод отсюда? Если все для Израиля, то все остальные остались вне? Так выходит? Тогда сочувствую)
Другого ничего предложить не могу.
Хотя могу. Есть еще чаша воды, посетить в темнице, накормить, одеть нагого. Это для народов. Но надо еще найти братьев меньших Мащиаха. В этом проблема.
Короче не будем по кругу ходить. Вопрос был ко мне: когда Царство? Сейчас или когда умрем? Выбирай вариант. Или жди пока умрешь, или сейчас живи в Царстве.

проблема что на день пришествия уже надо быть и дух и душа и тело в целости и непорочности. То есть святым и праведным. По факту И неважно или умрешь таким и потом воскреснешь или жить таким до финала. И застать финал живым.
Все равно что так, что эдак, а грешником ну никак не войти в Царство. Придется стать праведником

О жизни праведности и веры и святости сказано. Кто строит на камне, то того дом устоит. Кто строит на песке, того рухнет. Вариантов всего два. Смотри кто как строит.

Есть у тебя запасной вариант спасения и жизни вечной? Кроме тех что для Израиля? Если есть, то хорошо. А то ты все варианты отверг для себя я смотрю.

[ДмитрийВладимир]

Вот так и знал что у каждого свой апокалипсис...Так почему мы все ждём второго пришествия ,если для каждого оно индивидуально?

Все люди умирают и представляются пред Богом. Для не верующего становится неожиданностью и оказывается не подготовленным к вечности. Верующий земную жизнь посвещает приготовлению к встрече с Богом и вечностью. Как муравей и стрекоза для неподготовленных вечность окажется как стреказе зима из басни И.А.Крылова. Лета земные пролетели оглянуться не успели как вечность катит а глаза.

[грешник]

Все люди умирают и представляются пред Богом. Для не верующего становится неожиданностью и оказывается не подготовленным к вечности. Верующий земную жизнь посвещает приготовлению к встрече с Богом и вечностью. Как муравей и стрекоза для неподготовленных вечность окажется как стреказе зима из басни И.А.Крылова. Лета земные пролетели оглянуться не успели как вечность катит а глаза.

И что ж может произойти с неподготовленным при встречи с вечностью?

[ДмитрийВладимир]

И что ж может произойти с неподготовленным при встречи с вечностью?

Вечно мучится будет, как в басне И.А.Крылова стрекоза встретившись с зимой.

там будет плач и скрежет зубов

[грешник]

Вечно мучится будет, как в басне И.А.Крылова стрекоза встретившись с зимой.

там будет плач и скрежет зубов

Вечно будем мучится?..А сейчас значит мы не мучаемся...сейчас значит мы в раю?

[Elf18]

А сейчас значит мы не мучаемся...сейчас значит мы в раю?

Возрожденные христиане согласно посл к эфес и колос - да- их душа уже как бы в Раю они уже с Христом

- - - Добавлено - - -

Вечно будем мучится?..

Вообще о вечных мучениях для противников иудейских праведников для язычников говориться в книгах Маккавеев
Но они не входят в канон
и в принципе в этом видели не проблемы в будущем для себя, а объяснение бед сегодняшних от язычников