Пришествие Сына Человеческого

[ВикторКоваленко]

Ну вот теперь вижу Имя связанное со спасением...значит думаете - יְשוּעָה Йешуа Истинное Имя описанного в НЗ человека..
можете пояснить почему не יְהוֹשֻׁ֣עַ Йегошуа(Йахве спасёт)?

Не буду пояснять "почему не".
Потому что вполне возможно и даже в чем-то символично: при Иисусе Навине Бог исполнил то, что обещал при Моисее.
Но в этом-то и закавыка: новый завет предполагает только спасение, а исполнение обетованного будет уже после спасения:
- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/.
На времена отрады от лица Господа будет действовать завет после тех дней в неизвестное пока Имя /Ис.65:15,16/, а когда придет час первого воскресения из мертвых, вновь появится имя Божие Иисус, теперь Он - Спаситель из уз смерти.

На всякий случай еще раз напомню мое мнение о правильном звучании новозаветного имени Бога:

Как Имя звучит правильно, то есть на языке избранного народа, станет известно, если найдут свитки времен Апостолов написанные по-еврейски.
Если нет, то 100% имя правильно зазвучит в законе от Сиона, чтобы призывали в День Господень для спасения.

[Сергей Семенов]

Зачем же пренебрегать спасителем Иисусом Христом?

я не пренебрегаю Иисусом. его вклад в развитие человечества невозможно переоценить.
он был богом, таким же как я и, возможно, вы.

[Любовь Праведна]

3. Процитируйте место Писания, которое я игнорирую и где говорится о большевизме.

Читайте по ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t14267...ml#post5502600

[ВикторКоваленко]

Читайте по ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t14267...ml#post5502600

Прочитал.
Раньше посоветовал бы вам больше читать книг по истории, а теперь посоветую внимательнее читать Библию.

Имеете право, но точно также я имею право высказать, что больше Вас понимаю духовный смысл Писаний.

Из-за таких, как вы, соглашусь с Апостолом Павлом, что женщинам следует учиться безмолвии, а учить непозволительно.

В Апокалипсисе предсказано об антихристе последних времен, многорогом и многоголовом звере (Откр 13:1-10), который получит смертельную рану (Откр 13:3), которая исцелеет. Он выйдет из моря. И выйдет из земли двурогий зверь, который заставит эту землю, из которой вышел, и народ её поклоняться первому зверю со смертельной и исцеленной раной (Откр 13:11-17).

Апостол Иоанн оказался в духе в Дне Господнем - в будущем времени, когда Бог будет судить и мстить живущим на планете.
Рана зверя исцелеет ко Дню Господнему, не ныне.

Многорогий и многоголовый зверь- коллективный антихрист, большевизм. СССР был окружен многими морями. Потому зверь и вышел из моря.

Уж кто точно вышел из моря, так это США.
Мигранты, основавшие это государство откуда взялись? - приплыли на кораблях, т.е. из моря.

...не Горбачев разрушил великое антихристово государство...

У великого "антихристианского" государства была цель достичь всеобщего благоденствия, только не понимали, что без Бога эта цель не достижима.

...Горбачев действовал так, как подсказывала ему его совесть, а совесть у людей- от Бога. И бессознательно Горбачев исполнял волю Божью. О нем предсказал пророк Даниил (Дан 12:1), и то, что во времена жизни Михаила, князя великого...

Горбачев не князь великий, а ничтожество по кличке Миша-конвертик.
Взяточником был, поэтому разговор о совести не про него.
И посмотрите значение имени Михаил - это совсем не о человеке.

...во времена жизни Михаила, князя великого, произойдет следующее: "2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. 3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде- как звезды, во веки, навсегда" (Дан 12).

Времена жизни Михаила Горбачева заканчиваются.
Произошло то, что вы процитировали?
Если нет, чего стоят ваши комментарии?

...Они преодолеют обольщение как многорогого зверя, так и двурогого, который вышел из земли- Беларуси, не имеющей выходов к морю, и в голове которого родился союз России и Беларуси с перспективой встать во главе этого союза. Но Бог не дал бодливой корове рог, и вместо дряхлого Ельцина встал во главе России молодой волк Путин, готовый проглотить Беларусь с её президентом. Планы двурогого зверя таким образом рухнули, и он вертится, как уж на сковородке.

1. Земля всегда символизировала Израиль, а море - народы, окружающие Израиль, то есть, язычников.
Отношения между официальным Израилем и США никогда не анализировали?

2. Сколько лет молодому Путину не знаете? Поинтересуйтесь.

3. Разве Путин волк? На мой взгляд, скорее пастух, который пытается спасти дойную корову от разных "халявщиков", потребляющих ее молоко и ничего не дающих взамен (только "халявщиков" много - трудно отмахаться).

Преодолевшие обольщение зверей люди и станут победителями над ними. Они узнают их суть, и то, что образ зверя- коммунизм, начертание его- пятиконечная звезда...

Вы и в символике не разбираетесь

Звезду Давида представляете?
Это два взаимопроникающих треугольника, образующих шестиконечную звезду.

Один треугольник символизирует человека (дух человека, душа и тело).
Другой треугольник символизирует Бога.

Четырехконечная звезда символизирует человека с обновленным духом (новообращенного, ставшего на путь истины, но ничего не достигшего).
Пятиконечная - с обновленным духом и душой (праведника и святого).
Шестиконечная звезда символизирует человека с новым духом, душой и телом, то есть, воскресшего, как Христос.

Разговоры на счет пятиконечной звезды - то же хищение смысла, что при взятии радуги за знак мужеложцев и прочих извращенцев, слова "голубой" и т.д.. Мало ли их.

...всем известно о последнем диктаторе Европы, который правит и в Минске, и по всей Беларуси. Так что загадка эта уже не является ею,- число 666 указывает на президента Беларуси.
Ну как, толкую я буквально Библию?

Такое впечатление, что вы что-то курите.

[ДмитрийВладимир]

между мной и богом иерархии нет, мы есть одно.
вам нравится иерархия -- играйте в иерархию, это ваша душа, ей и гореть
но почему вы подменяете 'противное вам' на 'противное богу'? гордыня? претендуете на знание истины? или на статус?

У задач и целей есть порядок очерёдность и приоритеты что и подразумевает иерархию. Если говорите что всё равно, обманываете себя и врёте другим. Элементарно!!!!!!

ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

[ДмитрийВладимир]

Так вот и нужно прозреть христианам к тому, что Господь Своими муками на Кресте открыл человечеству дорогу ПОКАЯНИЯ (35:4-10), путь по которой назван СВЯТЫМ. За две тысячи лет так никто и не вышел на этот святой путь. И он ведет к вечной жизни вместе с Богом. Так что Вы очень далеки пока от этого пути.

В крещении покаяния от воды и Духа и рождаются для небесного Царства, встают на духовный путь в Иерусалим сходящий с небес от Бога. Если не ведёте духовный путь в Иерусалим сходящий с небес от Бога, перемените свое мышление, достойный плод покаяния принесите.

[Илияху]

Хорошо что подняли вопрос с определением понятие мгла-тьма...Итак есть חֹ֫שֶׁך хошех и есть עֲרָפֶל эрафел ..
хошех-это тьма/ мгла /темнота... что то негативное ,противоположенное свету..примеры:Земля же была безвидна и пуста, и тьма(хошех) над бездною..Быт 1:2 или И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы(хошех)
Быт 1:4 или И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма(хошех) на земле Египетской..Исх.10.21...а эрафел-это среда в которой находится Элохим ...например:И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак(эрафел), где Элохим...Исх.20.21 или Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака(эрафел) громогласно.. Втор.5.22..
В случае с приведённой вами цитатой :Йахве обитает в эрафел...почему тогда эрафел переводится как мгла или мрак?..скорее всего это среда светонепроницаемая,мутное затемнённое.. и именно такой её и запомнили тек кто видели как Моисей исчезает в ней ,когда ходил на встречи с Йахве Элохим..

Значение слов это да. Имеет большое значение для понимания смысла. Свет ведь не только просвещает. Но и ослепляет. Все зависит от направления света и концентрации. Мгла это высокая концентрация света, воспринимаемая как тьма. Просто проблема в языках переводчиков часто. Вот ты видишь разделил эти понятия разными словами. Как говорится отделил свет от тьмы. И стало видно разный смысл

Вот пример путаницы понятий из разных смыслов одного слова.
Читаю недавно новости. 2 заголовка. Первый. Зеленский присвоил звание там кого то, какому то там деятелю в Украине.
И ниже другой заголовок. Соседка присвоила квартиру другой соседки мошенническим путем.
Одно и тоже слово присвоил, и какие разные смыслы. В одном случае это слово означает отдал кому то, а в другом противоположный смысл забрала себе
Вот часто в этом проблемы с Писанием у людей

И кстати насчет Моше и Илии. это 2 человека в Писании который хотели увидеть славу Божью на горе. И они же получили это обетование сполна на горе с Машиахом. В первых случаях они не видели лица Яхве. А только мглу. Облако славы. А вот с Машиахом они уже увидели то что просили.

То есть их желание увидеть Бога исполнилось в 2 этапа. По мере глубины познания.Это интересный момент в жизни человека.

[Любовь Праведна]

Прочитал.
Раньше посоветовал бы вам больше читать книг по истории, а теперь посоветую внимательнее читать Библию.

Значит, Вы- не верующий, а прикидываетесь им. В Библии даже о Прибалтийских республиках предсказано и о президенте Беларуси, а не только о СССР: "7 ...и вот- зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него- большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. 8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно" (Дан 7).
У СССР было даже больше рогов-республик- пятнадцать! Он оказался ещё ужаснее. И империя зла отличалась от прежних империй, где властители назывались царями и королями, а здесь- генсеками..
А исторгнутых сразу-же рогов- точно три.
И портрет президента Беларуси с точностью описан.

Из-за таких, как вы, соглашусь с Апостолом Павлом, что женщинам следует учиться безмолвии, а учить непозволительно.

Апостол Павел признавался: "9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;10 Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Кор 13);
"12 Теперь мы видим как-бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше" (1 Кор 13).
А у Вас никакой любви нет: ни к Богу, ни к людям. Вы забыли, как измывался большевизм над людьми, сколько безвинных людей закопал в землю без суда и следствия. В Беларуси ворошат преступления нацистов, за которые народ Германии покаялся и выплачивал семьям белорусов, пострадавших от нацистов, а закопанных большевиками в Куропатах под Минском людей ни за что не считают, как их и не было. И не принимают во внимание тот факт, что покаявшаяся Германия стала самым процветающим государством, куда рвутся попасть всё те же беженцы в наше время, а не хотят оставаться в той же Беларуси, где стараются показать себя очень гуманными по отношению к ним.

Апостол Иоанн оказался в духе в Дне Господнем - в будущем времени, когда Бог будет судить и мстить живущим на планете.
Рана зверя исцелеет ко Дню Господнему, не ныне.

И исцелил эту рану президент Беларуси, сбросив с нее ЗНАМЯ Христово и восстановив в Беларуси все атрибуты большевизма. А День Господень уже настал, исполнено и исполняется предсказанное в Псалме !09:
"5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу".
День гнева Господнего настал: коронавирус наполняет землю трупами; властители, цари, не знают, что делать; сокрушена голова- КПСС в земле обширной- СССР.
Но вот из-за таких, как Вы, слепых и глухих к Божьей правде, она не вознесена над миром, чтобы пролиться на него живительным потоком, из которого и Господь жаждет пить, чтобы вознести голову. А пока не может этого сделать, потому что Ему стыдно за таких глухих и слепых к Его правде называющих себя верующими.

Уж кто точно вышел из моря, так это США.
Мигранты, основавшие это государство откуда взялись? - приплыли на кораблях, т.е. из моря.

Старая песня, набившая оскомину.

У великого "антихристианского" государства была цель достичь всеобщего благоденствия, только не понимали, что без Бога эта цель не достижима.

Вот в этом и корень зла! Благими намерениями, без Бога, вымощена дорога в ад. Что и произошло со "строителями коммунизма". По этим "строителям" и узнаётся антихрист последних времен. ВМЕСТО Бога вели людей в свой рай- КОММУНИЗМ.
Образ зверя- КОММУНИЗМ. Начертание- ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА, под которой и велась небывалая в истории человечества хула на Бога.
Вот мы и пришли к ИСТИНЕ об АНТИХРИСТЕ. Дальше не имеет смысла рассуждать.

[Любовь Праведна]

В крещении покаяния от воды и Духа и рождаются для небесного Царства, встают на духовный путь в Иерусалим сходящий с небес от Бога. Если не ведёте духовный путь в Иерусалим сходящий с небес от Бога, перемените свое мышление, достойный плод покаяния принесите.

Это всё показные внешние ритуальные действия, не отражающие глубинный духовный путь. Всевышний словом Своим предсказал, что начнёт творить новое на земле с момента СПАСЕНИЯ ЖЕНОЙ МУЖА (Иер 31:22). А Вы не хотите признавать этого! Так какой Вы верующий?
И требует Господь ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10), а Вы- ноль внимания к воле Божьей!

[Сергей Семенов]

У задач и целей есть порядок очерёдность и приоритеты что и подразумевает иерархию. Если говорите что всё равно, обманываете себя и врёте другим. Элементарно!!!!!!
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся

плоть, душа, и разум требуют взаимного уважения.
а вы своим суперэго предлагаете сделать из своего тела циркового медведя, забитого и сломанного. видимо разум спит.

и прекратите играть шрифтами. мысль либо есть в тексте, либо ее нет. а удалять разметку парит.

[грешник]

Значение слов это да. Имеет большое значение для понимания смысла. Свет ведь не только просвещает. Но и ослепляет. Все зависит от направления света и концентрации. Мгла это высокая концентрация света, воспринимаемая как тьма. Просто проблема в языках переводчиков часто. Вот ты видишь разделил эти понятия разными словами. Как говорится отделил свет от тьмы. И стало видно разный смысл

Вот пример путаницы понятий из разных смыслов одного слова.
Читаю недавно новости. 2 заголовка. Первый. Зеленский присвоил звание там кого то, какому то там деятелю в Украине.
И ниже другой заголовок. Соседка присвоила квартиру другой соседки мошенническим путем.
Одно и тоже слово присвоил, и какие разные смыслы. В одном случае это слово означает отдал кому то, а в другом противоположный смысл забрала себе
Вот часто в этом проблемы с Писанием у людей

И кстати насчет Моше и Илии. это 2 человека в Писании который хотели увидеть славу Божью на горе. И они же получили это обетование сполна на горе с Машиахом. В первых случаях они не видели лица Яхве. А только мглу. Облако славы. А вот с Машиахом они уже увидели то что просили.

То есть их желание увидеть Бога исполнилось в 2 этапа. По мере глубины познания.Это интересный момент в жизни человека.

По моему с лицом Бога -это передёргивание...На сколько я помню нельзя увидеть и не умереть Лицо Йахве Бога..лицо осталь ных вполне можно увидеть..ну по крайней мере многих..например Моше или Иисуса ..ну или бога который боролся с Иаковым(Израилем)...

[Илияху]

По моему с лицом Бога -это передёргивание...На сколько я помню нельзя увидеть и не умереть Лицо Йахве Бога..лицо осталь ных вполне можно увидеть..ну по крайней мере многих..например Моше или Иисуса ..ну или бога который боролся с Иаковым(Израилем)...

Я не имею ввиду лицо буквальное. У Бога нет лица в том смысле как у людей. Я имел ввиду сокрытое, тайное Божье. Машиах это образ Божий. Это и есть лицо Бога. Ну как говорят: лицо государства, лицо церкви. Короче тот кто представляет в полном объеме кого то. А не во мгле, или через тусклое стекло.

Когда Бог явился Моше Он и сказал: лица моего увидеть нельзя человеку. То есть саму сущность Яхве. В этом смысле. Ведь ты же должен понимать что как Яхве являлся пророкам или святым это всего лишь концентрация Всевышнего в одном месте. Это не Бог в глобальном Своем могуществе или полноте. Бог наполняет все во всем. И понятно что Его не увидишь на горе какой то или расщелине скалы. Да и вообще скорее всего это был не Бог, а ангел Божий. Как и когда Моше увидел его в горящем кусте.
Понимая масштабы Божества хотя бы немного, невозможно представить, что Он может вместится где то там в одном месте. А плоть Машиаха вполне может быть в одном месте. или ангела Божьего. Ангела лица Божьего.

Короче другими словами скажу. Является ангел лица Божьего Моше и говорит. Я тебе себя покажу(частичную славу Божью), но Самого Бога во мне ты не можешь увидеть потому что умрешь физически. В этом смысле

[грешник]

Я не имею ввиду лицо буквальное. У Бога нет лица в том смысле как у людей. Я имел ввиду сокрытое, тайное Божье. Машиах это образ Божий. Это и есть лицо Бога. Ну как говорят: лицо государства, лицо церкви. Короче тот кто представляет в полном объеме кого то. А не во мгле, или через тусклое стекло.

Когда Бог явился Моше Он и сказал: лица моего увидеть нельзя человеку. То есть саму сущность Яхве. В этом смысле. Ведь ты же должен понимать что как Яхве являлся пророкам или святым это всего лишь концентрация Всевышнего в одном месте. Это не Бог в глобальном Своем могуществе или полноте. Бог наполняет все во всем. И понятно что Его не увидишь на горе какой то или расщелине скалы. Да и вообще скорее всего это был не Бог, а ангел Божий. Как и когда Моше увидел его в горящем кусте.
Понимая масштабы Божества хотя бы немного, невозможно представить, что Он может вместится где то там в одном месте. А плоть Машиаха вполне может быть в одном месте. или ангела Божьего. Ангела лица Божьего.

Короче другими словами скажу. Является ангел лица Божьего Моше и говорит. Я тебе себя покажу(частичную славу Божью), но Самого Бога во мне ты не можешь увидеть потому что умрешь физически. В этом смысле

У Бога,даже у Йахве есть лицо...почему?..потому что Он сам утверждает что есть:Но ты не можешь взглянуть Мне в лицо, сказал Господь Моисею. Не может человек увидеть Меня и остаться в живых... Исх 33:20..мне не понятно почему Йахве Славу свою показать Моше смог ,а как вы считаете Сущность нет..Слава Бога -это и есть Его сущность..
что же касается всех этих аллегорий то время их ушло...простите но питаться иллюзиями не каждому по карману..

[Илияху]

У Бога,даже у Йахве есть лицо...почему?..потому что Он сам утверждает что есть:Но ты не можешь взглянуть Мне в лицо, сказал Господь Моисею. Не может человек увидеть Меня и остаться в живых... Исх 33:20..мне не понятно почему Йахве Славу свою показать Моше смог ,а как вы считаете Сущность нет..Слава Бога -это и есть Его сущность..
что же касается всех этих аллегорий то время их ушло...простите но питаться иллюзиями не каждому по карману..

Так ты сам себе противоречишь. Про Машиаха ты сказал передергивание. Хотя он полнота Божества телесно. Какие ж тут аллегории? Прямее уже некуда. А Сам Отец Бог вообще никому никогда не являлся. Его даже ангелы никогда не видели. Во Христе он показал Себя ангелам.
Потому все эти понятия про лицо, это чисто условная вещь. Бог это не человек или ангел, чтобы ему иметь атрибуты подобные творению. Бог есть дух. Это как вода в океане. Что там можно увидеть в какой то точке? Океан это объем без начала и конца.

В общем ладно. Не суть кто как понимает. На отношения с Богом это не влияет никак
Исайя 40
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святой.
Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

[грешник]

Так ты сам себе противоречишь. Про Машиаха ты сказал передергивание. Хотя он полнота Божества телесно. Какие ж тут аллегории? Прямее уже некуда. А Сам Отец Бог вообще никому никогда не являлся. Его даже ангелы никогда не видели.

Ага значит вы всё таки говорите о Боге Отце..ну врать не буду Бога Отца может никто и не видел...Но вот Бога Йахве видели и не только Моше...После этого Моисей, Аарон, Надав, Авиуд и семьдесят израильских старейшин поднялись на гору,и там они увидели Бога Израилева. Словно бы сапфировый помост был у Него под ногами чистый, как само небо...Исх 24:10:

Во Христе он показал Себя ангелам.
Потому все эти понятия про лицо, это чисто условная вещь. Бог это не человек или ангел, чтобы ему иметь атрибуты подобные творению. Бог есть дух. Это как вода в океане. Что там можно увидеть в какой то точке? Океан это объем без начала и конца.

Для того что бы определится о каком Боге вы говорите назовите Имя Бога...ещё раз напоминаю слово "бог" означает Высшая сверхъестественная сила .. и не более этого..дайте Имя Бога о ком вы говорите..