Грустная тема

[leading]

Мои наставники пророки и апостолы, читаю Библию самостоятельно и регулярно перечитываю. Мне дела до того нет согласны вы или не согласны, это ваши личные проблемы.

Ну и что из того, что вы сами читаете Библию? Разве это доказывает, что вы её всегда во всех вопросах правильно понимаете?
Может быть вы непогрешимый папа римский, или православный патриарх чьё толкование Писания является единственно верным?

[ДмитрийВладимир]

Ну и что из того, что вы сами читаете Библию? Разве это доказывает, что вы её всегда во всех вопросах правильно понимаете?
Может быть вы непогрешимый папа римский, или православный патриарх чьё толкование Писания является единственно верным?

Вы вопросами такими задаётесь, ваши проблемы, мне дела нет до того чем морочите себе голову.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

и что? ведь речь идет о хананеях как и о Израиле по плоти, и чтобы Израиль по плоти не был похож на хананеев по плоти Бог дал им такой Закон через Моисея чтобы они не поступали как хананеи в ожидании Мессии, а вот верующие во Христе не через рождение по плоти, а через веру в Евангелие становятся потомками Авраама и притом не по плоти а по обетованию, поэтому данное повеление для верующих во Христе не имеет никакого отношения и значения, так как между потомком Авраама по плоти и потомком Авраама по обетованию непреодолимая пропасть, вот как эту пропасть охарактеризовал Апостол Павел, пожалуйста прочитайте:
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной."...
"Мы, братия, дети обетования по Исааку." (Гал.4:22-28)
видите Diogen? потомки по плоти Авраама кем является в настоящее время народ Израиля в завете рождающим в рабство и в котором Тора является условием завета, а вот потомки по обетованию Авраама кем являются в настоящее время верующие во Христе в завете свободы, а в этом завете уже не Тора, а любовь является условием завета потому что в завете свободы Бог есть любовь, вот почему учение согласно которому в рамках Церкви верующим во Христе необходимо жить в соблюдении Торы является заблуждением, теперь Вы понимаете почему Вами движет фанатизм или одержимость духом этого учения когда Вы основываете жизнь верующих во Христе на Торе.
Diogen, искренно желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и будете тогда в числе спасенных по благодати Божией и по обетованию наследником Авраама.

Всё это мило, за исключением приписывания несостоятельного обвинения.

Diogen, это есть истина Евангелия, а что касается Вас то я только за, чтобы обвинение в Ваш адрес было как Вы пишите приписываемое и несостоятельное, но это легко проверить ответив на один вопрос: согласно Евангелию верующий во Христе это созданный Богом в Нем Самом новый человек и потому во Христе нет ни Иудея ни язычника, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:27-29)
видите Diogen? Вы признаете что во Христе нет ни Иудея ни язычника, а созданный Богом в Нем Самом новый человек?
ответ на этот вопрос покажет Вам лично, обвинение было Вам приписано, или точно охарактеризовало Ваше нынешнее положение.

Однако хотелось бы услышать ваш неоднозначный вывод, что верующие в Мессии не могут хотеть вступать в кровосмесительную связь с близким родственником, даже если это позволяет гражданский закон.
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)
Разумеется, после этого требования, есть и требование "только в Господе".

Diogen, в Евангелии принятом Павлом через откровение Иисуса Христа и наученным этому Евангелию Самим Иисусом Христом нет никакого требования к браку, а есть наставление в любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
видите Diogen? "за кого хочет, только в Господе" поэтому для начала подтвердите Евангелием что для верующих во Христе есть требование Евангелия не вступать в брак с близкими родственниками и вот после этого поговорим об этом.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

Шалом!

это есть истина Евангелия, а что касается Вас то я только за, чтобы обвинение в Ваш адрес было как Вы пишите приписываемое и несостоятельное, но это легко проверить ответив на один вопрос: согласно Евангелию верующий во Христе это созданный Богом в Нем Самом новый человек и потому во Христе нет ни Иудея ни язычника, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:27-29)
видите Diogen? Вы признаете что во Христе нет ни Иудея ни язычника, а созданный Богом в Нем Самом новый человек?
ответ на этот вопрос покажет Вам лично, обвинение было Вам приписано, или точно охарактеризовало Ваше нынешнее положение.

Мы это уже проходили.
Уже сказал, что признаю.
И вы снова вернулись к обвинениям.

в Евангелии принятом Павлом через откровение Иисуса Христа и наученным этому Евангелию Самим Иисусом Христом нет никакого требования к браку, а есть наставление в любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
видите Diogen? "за кого хочет, только в Господе" поэтому для начала подтвердите Евангелием что для верующих во Христе есть требование Евангелия не вступать в брак с близкими родственниками и вот после этого поговорим об этом.

Перед началом начала докажите, что отношения между близкими родственниками Библия хоть где-то называет браком.
Библия последовательно называет такие отношения мерзостью:
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. ....
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
(Лев.18:6-29)
А мерзость не может быть браком.
В 1 Кор 5:1 испорльзуется слово "порнеа", относящееся к связи вне брака.
В церкви возможен брак с неверующей стороной, а вот с запретным родственником - это не брак.

Да, для верующих, желающих вступить в брак, а не заниматься мерзостью имеется дополнительное требование.

[ДмитрийВладимир]

Diogen, в Евангелии принятом Павлом через откровение Иисуса Христа и наученным этому Евангелию Самим Иисусом Христом нет никакого требования к браку, а есть наставление в любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
видите Diogen? "за кого хочет, только в Господе" поэтому для начала подтвердите Евангелием что для верующих во Христе есть требование Евангелия не вступать в брак с близкими родственниками и вот после этого поговорим об этом.

Вы сами игнорируете Писание. Павел и называет блудодеянием иметь чужую жену, более мерзко жену своего отца.

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

это есть истина Евангелия, а что касается Вас то я только за, чтобы обвинение в Ваш адрес было как Вы пишите приписываемое и несостоятельное, но это легко проверить ответив на один вопрос: согласно Евангелию верующий во Христе это созданный Богом в Нем Самом новый человек и потому во Христе нет ни Иудея ни язычника, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:27-29)
видите Diogen? Вы признаете что во Христе нет ни Иудея ни язычника, а созданный Богом в Нем Самом новый человек?
ответ на этот вопрос покажет Вам лично, обвинение было Вам приписано, или точно охарактеризовало Ваше нынешнее положение.

Мы это уже проходили.
Уже сказал, что признаю.
И вы снова вернулись к обвинениям.

Diogen, вот почему Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы, так как с одной стороны Вы признаете, что верующий во Христе это созданный Богом новый человек, который пребывая в Боге а Бог в нем, живет верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, а с другой стороны Вы считаете что в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы, а это есть заблуждение, ведь верующие во Христе будучи новым творением по определению не имеют никакого отношения к Торе так как умерли для Торы телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? поэтому пока Вы будете связывать жизнь верующих во Христе с Торой Вами будет двигать или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы
Diogen, желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

в Евангелии принятом Павлом через откровение Иисуса Христа и наученным этому Евангелию Самим Иисусом Христом нет никакого требования к браку, а есть наставление в любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
видите Diogen? "за кого хочет, только в Господе" поэтому для начала подтвердите Евангелием что для верующих во Христе есть требование Евангелия не вступать в брак с близкими родственниками и вот после этого поговорим об этом.

Перед началом сначала докажите, что отношения между близкими родственниками Библия хоть где-то называет браком.

Diogen, если Библия, то пожалуйста, вот пожалуйста прочитайте:
"Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски." (Быт.11:29)
видите Diogen? Нахор и Милка брат и сестра близкие родственники и Библия называет из отношения браком, а теперь Вы Diogen, если считаете что в Евангелии есть требование не вступать в брак с близкими родственниками пожалуйста приведите такое требование.

Библия последовательно называет такие отношения мерзостью:
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. ....
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этихмерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все этимерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
(Лев.18:6-29)
А мерзость не может быть браком.

Diogen, не Библия, а Тора как часть Библии прямо и конкретно называет отношения между родственниками мерзостью и это требование имеет значение в завете рождающем в рабство в котором Тора является условием завета и в котором по настоящее время находится народ Израиля являющийся по плоти потомком Авраама и потому данное повеление Торы не имеет никакого отношения к верующим во Христе

В 1 Кор 5:1 испорльзуется слово "порнеа", относящееся к связи вне брака.

Diogen, и что? а Вы исследовали каким словом мерзость в 18-ой главе книги Левит переводится в Септуагинте греческого перевода книги Левит?

В церкви возможен брак с неверующей стороной,

Diogen, каким образом в Церкви брак с неверующей стороной возможен, таким же образом возможен и брак между родственниками, ведь в обоих случаях это возможно только тогда, когда одна из сторон уверовала в Евангелие будучи уже в браке, поэтому последующее Ваше утверждение:

а вот с запретным родственником - это не брак.

не имеет никакого отношения к истине Евангелия.

Да, для верующих, желающих вступить в брак, а не заниматься мерзостью имеется дополнительное требование.

Diogen, мне неизвестно кого Вы имеете ввиду под словом верующие, а вот для всех верующих во Христе повеление в любви оставленное в Евангелии, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
видите Diogen? "за кого хочет, только в Господе" поэтому Diogen если под словом верующие Вы имеете верующих во Христе то Вы таким образом вводите верующих во Христе в завет рождающий в рабство где Тора является условием завета и потому таким образом Вашим утверждением Вы свидетельствуете о себе что Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы, так как верующие во Христе в завете свободы где любовь является условием завета потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Diogen]

Шалом!

вот почему Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения ...

Перестаньте переходить на личность оппонента.

если Библия, то пожалуйста, вот пожалуйста прочитайте:
"Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски." (Быт.11:29)
видите Diogen? Нахор и Милка брат и сестра близкие родственники и Библия называет из отношения браком, а теперь Вы Diogen, если считаете что в Евангелии есть требование не вступать в брак с близкими родственниками пожалуйста приведите такое требование.

Спасибо за ответ.
Действительно, такого запрета не существовало, когда населения было мало, так, что Каин и Сиф женились на своих сёстрах. Однако позже был введён такой запрет. Когда? Во время Синайского откровения. Вот он:
Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. (Лев.18:6) Далее - подробности для разночтений. Для справки: приведённые вами отношения из Быт 11:29 под категорию запретных не попадают. А вот жена брата запрещена:
Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. (Лев.18:16)
И мы видим, как в Новом Завете этот принцип действует.
Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
(Матф.14:3,4)
Действует настолько, что Иоанн посчитал необходимым умереть, но не снижать стандарты в этом вопросе даже по отношению к неверующему. Поэтому мне кажется удивительным встретить у верующего подобное мнение:

каким образом в Церкви брак с неверующей стороной возможен, таким же образом возможен и брак между родственниками, ведь в обоих случаях это возможно только тогда, когда одна из сторон уверовала в Евангелие будучи уже в браке

Если в данном вопросе вы толкуете требование "за кого захочет, только в Господе" как расширение выбора, то укажите на конкретное событие, постановление об отмене запрета на кровосмешение.

Кроме того, таким пониманием вы компрометируете Писания Нового Завета, ведь согласно пророков:
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

[ДмитрийВладимир]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Diogen, вот почему Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы, так как с одной стороны Вы признаете, что верующий во Христе это созданный Богом новый человек, который пребывая в Боге а Бог в нем, живет верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, а с другой стороны Вы считаете что в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы, а это есть заблуждение, ведь верующие во Христе будучи новым творением по определению не имеют никакого отношения к Торе так как умерли для Торы телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? поэтому пока Вы будете связывать жизнь верующих во Христе с Торой Вами будет двигать или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы
Diogen, желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Христиане не связаны обязательствами соблюдения закона Моисея заветом в обрезанием плоти, у христиан обязательства соблюдать учение Христово в завете крещения покаяния. Тем не менее закон инструмент выявления греха, необходимая вещь для совершенствования в любом добром деле.

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

вот почему Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения ...

Перестаньте переходить на личность оппонента.

Diogen, это комментарий на Ваши слова, а не на Вас лично, поэтому если Вы считаете что я не верно комментирую Ваши слова, тогда и объясните почему

"Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски." (Быт.11:29)
видите Diogen? Нахор и Милка брат и сестра близкие родственники и Библия называет из отношения браком, а теперь Вы Diogen, если считаете что в Евангелии есть требование не вступать в брак с близкими родственниками пожалуйста приведите такое требование.

Спасибо за ответ.
Действительно, такого запрета не существовало, когда населения было мало, так, что Каин и Сиф женились на своих сёстрах.

Diogen, Вы хотите сказать, что то, что по Торе считается мерзостью, то для Бога может быть и не мерзостью, мне так Вас понимать?

Однако позже был введён такой запрет. Когда? Во время Синайского откровения. Вот он:
Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. (Лев.18:6) Далее - подробности для разночтений.

Diogen, не запрет, а была дана Тора как условие завета рождающего в рабство, и не всем народам, а исключительно народу Израиля как наследнику Авраама по плоти, но из-за того что народ Израиля отверг посланного Богом им Мессию, предав Его смерти на кресте, то народ Израиля как наследник Авраама по плоти по сей день пребывает в завете, рождающем в рабство и в котором Тора является условием завета и потому Тора никакого отношения не имеет к Церкви Христовой находящейся в завете свободы, в котором пребывают верующие во Христе наследники Авраама по обетованию, а любовь является условием этого завета свободы потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, вот почему верующие во Христе живут верой действующей в них любовью.

Diogen, если Библия, то пожалуйста, вот пожалуйста прочитайте:
"Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски." (Быт.11:29)
видите Diogen? Нахор и Милка брат и сестра близкие родственники и Библия называет из отношения браком

Для справки: приведённые вами отношения из Быт 11:29 под категорию запретных не попадают.
А вот жена брата запрещена:
Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. (Лев.18:16)

хорошо Diogen, тогда объясните пожалуйста, в Вашем абстрактном случае Вы предложили такие браки:

В нашем абстрактном случае женятся дядя на племяннице и тётя на племяннике. Предположим, что нет возражений со стороны гражданского закона. Вся ответственность за решение лежит на вас. Да, оба - верующие.
Будете возражать против заключения такого брака, и если да, то на каком основании.

эти браки подобно Быт.11:29 под категорию запретных также как Вы пишите не попадают, или как?

И мы видим, как в Новом Завете этот принцип действует.
Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
(Матф.14:3,4)
Действует настолько, что Иоанн посчитал необходимым умереть, но не снижать стандарты в этом вопросе даже по отношению к неверующему. Поэтому мне кажется удивительным встретить у верующего подобное мнение:

Diogen, не в Новом Завете, а в завете рождающем в рабство где Тора является условием завета и в котором народ Израиля как потомок Авраама по плоти пребывал на момент приведенного Вами случая и в котором находится по настоящее время, а что касается меня то это не мое мнение, а истина Евангелия.

В церкви возможен брак с неверующей стороной,

Diogen, каким образом в Церкви брак с неверующей стороной возможен, таким же образом возможен и брак между родственниками, ведь в обоих случаях это возможно только тогда, когда одна из сторон уверовала в Евангелие будучи уже в браке, поэтому последующее Ваше утверждение:

а вот с запретным родственником - это не брак.

не имеет никакого отношения к истине Евангелия.

Если в данном вопросе вы толкуете требование "за кого захочет, только в Господе" как расширение выбора, то укажите на конкретное событие, постановление об отмене запрета на кровосмешение.

Diogen, не мною, а Апостолом Павлом дано такое повеление, и не как требование как Вы пишите, а как наставление основанное на любви, и не как расширение выбора в браке как Вы пишите, а как руководствоваться новому человеку во Христе Иисусе в образовании семьи, и потому чтобы ответить на Вашу просьбу для начала подтвердите что для созданного Богом нового человека кем являются верующие во Христе был дан запрет на кровосмешение.

Кроме того, таким пониманием вы компрометируете Писания Нового Завета, ведь согласно пророков:
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

Diogen, спасение по благодати Божией совершается через веру в Евангелие проповеданную Апостолами, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)
видите Diogen? а это Евангелие Апостол Павел принял и научился через откровение Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,"
"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)
видите Diogen? поэтому не я компрометирую Писания Нового Завета как Вы пишите, а это Евангелие является камнем преткновения для тех верующих кто поверил в лже учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы, или в исполнении Закона как некоторые из этих верующих говорят, или в исполнении Декалога как некоторые из этих верующих говорят и потому все эти верующие находятся в заблуждении
Diogen, желаю Вам и всем верующим исповедующим это лже учение спасения по благодати Божией, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? вот когда Вы через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его вот тогда Вы будете пребывать в Боге а Бог в Вас потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и тогда будете жить в любви Божией верой действующей в Вас любовью, а также, тогда будете понимать что Тора не имеет никакого отношения к созданному Богом в Нем Самом новому человеку во Христе Иисусе кем являются верующие во Христе.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

Шалом!

не запрет, а была дана Тора как условие завета рождающего в рабство,

Обновление Завета меняет не Тору, а место Торы.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Этим способом человек выходит из рабства на свободу. Тора не на каменных скрижалях, а на сердце.
Кстати, подтвердите, что следующий текст является истиной Евангелия:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
И вы его полностью принимаете. "закон" в данном случае - это Тора.

хорошо Diogen, тогда объясните пожалуйста, в Вашем абстрактном случае Вы предложили такие браки:

эти браки подобно Быт.11:29 под категорию запретных также как Вы пишите не попадают, или как?

Объясняю. Тора запрещает брак племянника на своей тёте:
Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. (Лев.18:14) и не запрещает брака дяди на своей племяннице. Насколько я понимаю, в Быт 11:29 вы привели пример брака дяди на племяннице, запрета на который Тора не содержит.

не мною, а Апостолом Павлом дано такое повеление, и не как требование как Вы пишите, а как наставление основанное на любви, и не как расширение выбора в браке как Вы пишите

Если вы сами отрицаете расширение выбора в браке в этом тексте, то это значит, что прежние определения понятия "брак" остаются актуальными. И отношения, подходящие под определение кровосмешения браком по-прежнему не называются.

спасение по благодати Божией... .... Христе Иисусе кем являются верующие во Христе.

Не понял, скажите ясно, что в Писаниях Нового Завета нет никакого противоречия Закону и откровению, как сказано:
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

[petr123]

мир Вам Diogen благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

не запрет, а была дана Тора как условие завета рождающего в рабство,

Обновление Завета меняет не Тору, а место Торы.Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер.31:33)Этим способом человек выходит из рабства на свободу. Тора не на каменных скрижалях, а на сердце.

Diogen, обещанный Богом дому Израилеву через пророка Иеремию новый завет еще не вступил в силу, поэтому как будет обновляться данный завет не имеет значения, а вот в завете свободы где любовь является условием завета в сердца верующих во Христе вселяется Сам Христос, вот пожалуйста прочитайте:"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа," "от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле," "да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке," "верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:14-17) видите Diogen? в сердца верующих во Христе не Тора, а верою Сам Христос вселяется, а для какой цели Христос в сердца верующих во Христе вселяется? вот пожалуйста прочитайте ответ:"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,""и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:18-19)видите ответ Diogen? в ответе есть какое либо упоминание Торы? правильно нет, а есть превосходящее разумение любовь Христова, в которой верующие во Христе через познание укореняются и утверждаются и таким образом исполняются всею полнотою Божиею живя верой действующей в них любовью, вот почему учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы является лже учением, а верующие кто следует этому учению находятся в заблуждении, и потому эти верующие вне Христа со всеми вытекающими из этого последствиями.

Кстати, подтвердите, что следующий текст является истиной Евангелия:Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.(Евр.8:10)И вы его полностью принимаете. "закон" в данном случае - это Тора.

Diogen, конечно приведенный Вами текст является истиной Евангелия, только вот завет о котором написано в данном тексте вступит силу после того как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие войдет определённое Богом число язычников, как написано, вот пожалуйста прочитайте: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;" "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова." "И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Рим.11:26-27)

хорошо Diogen, тогда объясните пожалуйста, в Вашем абстрактном случае Вы предложили такие браки:эти браки подобно Быт.11:29 под категорию запретных также как Вы пишите не попадают, или как?

Объясняю. Тора запрещает брак племянника на своей тёте:Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. (Лев.18:14) и не запрещает брака дяди на своей племяннице. Насколько я понимаю, в Быт 11:29 вы привели пример брака дяди на племяннице, запрета на который Тора не содержит.

Diogen, в Быт.11:29 брак племянника на дочери дяди, разве это не кровосмешение?, а что касается Торы, то Тора на данный момент имеет власть в завете рождающим в рабство, в котором по сей день пребывает народ Израиля как наследник Авраама по плоти, и потому Тора не имеет никакого отношения к другим народам, и тем более не имеет отношения к верующим во Христе являющимся наследниками Авраама по обетованию.

не мною, а Апостолом Павлом дано такое повеление, и не как требование как Вы пишите, а как наставление основанное на любви, и не как расширение выбора в браке как Вы пишите

Если вы сами отрицаете расширение выбора в браке в этом тексте, то это значит, что прежние определения понятия "брак" остаются актуальными. И отношения, подходящие под определение кровосмешения браком по-прежнему не называются.

Diogen, чтобы имело значение прежнее определение понятия "брак" для этого должно быть подтверждено Евангелием, что для созданного Богом нового человека кем являются верующие во Христе был дан запрет на кровосмешение.

Diogen, спасение по благодати Божией совершается через веру в Евангелие проповеданную Апостолами, вот пожалуйста прочитайте:"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились," "которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)видите Diogen? а это Евангелие Апостол Павел принял и научился через откровение Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое," "ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)видите Diogen? поэтому не я компрометирую Писания Нового Завета как Вы пишите, а это Евангелие является камнем преткновения для тех верующих кто поверил в лже учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы, или в исполнении Закона как некоторые из этих верующих говорят, или в исполнении Декалога как некоторые из этих верующих говорят и потому все эти верующие находятся в заблужденииDiogen, желаю Вам и всем верующим исповедующим это лже учение спасения по благодати Божией, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)видите Diogen? вот когда Вы через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его вот тогда Вы будете пребывать в Боге а Бог в Вас потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и тогда будете жить в любви Божией верой действующей в Вас любовью, а также, тогда будете понимать что Тора не имеет никакого отношения к созданному Богом в Нем Самом новому человеку во Христе Иисусе кем являются верующие во Христе.

Не понял, скажите ясно, что в Писаниях Нового Завета нет никакого противоречия Закону и откровению, как сказано:[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Ис.8:20)

Diogen, а противоречия и не должно быть, ведь спасение по благодати Божией через веру в Евангелие независимо от Торы, вот пожалуйста прочитайте:"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," "правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия," "потому что все согрешили и лишены славы Божией," "получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," "Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде," "во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса." (Рим.3:21-26)
видите Diogen? теперь Вы понимаете что Тора не имеет никакого отношения к верующим во Христе.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть
Вас Бог Вас любит.

[Diogen]

Шалом!

обещанный Богом дому Израилеву через пророка Иеремию новый завет еще не вступил в силу, поэтому как будет обновляться данный завет не имеет значения,.... вот почему учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы является лже учением, а верующие кто следует этому учению находятся в заблуждении, и потому эти верующие вне Христа со всеми вытекающими из этого последствиями.

Мысль, безусловно, интересная. "Новый Завет уже заключён, но не вступил в силу". Что заключён:
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук.22:20)
В этом могу с вами согласится. Однако же апостольская церковь, которая состояла из уверовавших иудеев вполне себе практиковала как раз ту часть, которую вы хотите приуменьшить в своих выводах. Ваша логика базируется на искажённом понимании текстов. Ранняя церковь разрешила вход для неевреев на некоторых условиях. Павел ободряет неевреев, что в помазании у них нет недостатка по сравнению с уверовавшими иудеями. А вы используете данные стихи наизнанку, распространяя на уверовавших иудеев рецепты, выписанные уверовавшим неевреям. Это некорректно.

конечно приведенный Вами текст является истиной Евангелия, только вот завет о котором написано в данном тексте вступит силу после того как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие войдет определённое Богом число язычников,

Предположим, что вы правильно поняли то, что там написано (слово "число" в оригинале отсутствует). Расскажите, на каком основании вы считаете, что этого ещё не произошло? На сегодняшний день видно, что ожесточение, которое и было частичным, идёт на спад. Израильтяне спасаются, грехи снимаются Кровью Мессии, тайна раскрывается, уверовавшие язычники меньше мечтают о себе. Я рад, что вы признаёте истиной Евангелия Новый завет с вложением Торы в иудеев, и надеюсь, что вы расширите своё понимание данного вопроса ближе к существующей реальности.

в Быт.11:29 брак племянника на дочери дяди, разве это не кровосмешение?, а что касается Торы, то Тора на данный момент имеет власть в завете рождающим в рабство,

То, что не запрещено - то разрешено. Если такой брак нигде не запрещён, значит он не подходит под определение кровосмешения. Насколько мне известно, в истории есть случаи, когда верующие женились на своей племяннице, и это не явилось препятствием для служения Господу.

чтобы имело значение прежнее определение понятия "брак" для этого должно быть подтверждено Евангелием, что для созданного Богом нового человека кем являются верующие во Христе был дан запрет на кровосмешение.

Извините. Для "созданного Богом нового человека" отсутствуют и различия на мужчин и женщин. Брак нового человека - с Мессией.
А пока верующие живут в мире, они не нарушают существующих в мире положений, насколько эти положения не противоречат воле Бога, выраженной в Библии.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть

Хорошо, только прошу прекратить бездоказательные обвинения в мой адрес.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

обещанный Богом дому Израилеву через пророка Иеремию новый завет еще не вступил в силу, поэтому как будет обновляться данный завет не имеет значения,.... вот почему учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы является лже учением, а верующие кто следует этому учению находятся в заблуждении, и потому эти верующие вне Христа со всеми вытекающими из этого последствиями.

Мысль, безусловно, интересная. "Новый Завет уже заключён, но не вступил в силу". Что заключён:
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук.22:20)
В этом могу с вами согласится.

Diogen, а я с Вами не соглашаюсь, потому что приведенный Вами текст относится к завету свободы по которому через веру в Евангелие верующие во Христе являются наследниками Авраама по обетованию и потому в этом завете свободы не Тора, а любовь является условием завета потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, а что касается завета обещанного Богом дому Израилева через пророка Иеремию то признаком вступления в силу данного завета не будет никакой необходимости в письменной форме Торы, так как согласно этому завету Тора будет написана в каждом сердце от малого до большого в народе Израиле потомке Авраама по плоти, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер.31:34)
видите Diogen? не будет никакой необходимости учить кого-то, так как все будут знать Господа в народе Израиле потому что Тора будет написана в каждом сердце от малого да большого, так вот Diogen, если Вы после прочитанного данного моего поста вновь обратитесь к письменной форме Торы, то это будет означать что в Вашем сердце нет никакой Торы, и таким образом подтвердится что Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы
Diogen, желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Однако же апостольская церковь, которая состояла из уверовавших иудеев вполне себе практиковала как раз ту часть, которую вы хотите приуменьшить в своих выводах.

Diogen, Апостольская Церковь не практиковала, а соблюдала Тору, так как находилась там где Тора являлась гражданским правом, так и сейчас каждый верующий во Христе живя верой действующей в нем любовью по месту своего проживания соблюдает гражданское право, и потому я не приуменьшаю Тору в своих выводах, а объясняю о Торе так, как это обьясняет Евангелие.

Ваша логика базируется на искажённом понимании текстов.

хорошо Diogen, приведите эти тексты, и тогда увидим, Вы написали правду, или неправду.

Ранняя церковь разрешила вход для неевреев на некоторых условиях.

правда Diogen? хорошо, пожалуйста подтвердите Ваши слова Евангелием.

Павел ободряет неевреев, что в помазании у них нет недостатка по сравнению с уверовавшими иудеями. А вы используете данные стихи наизнанку, распространяя на уверовавших иудеев рецепты, выписанные уверовавшим неевреям. Это некорректно

Diogen, данным Вашим утверждением Вы свидетельствуете о себе что Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие во Христе Иисусе нет ни Иудея ни язычника, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:27-29)
видите Diogen? верующие во Христе по обетованию наследники Авраама, а народ Израиля по плоти наследник Авраама и потому Тора не имеет никакого отношения к верующим во Христе из Иудеев.

конечно приведенный Вами текст является истиной Евангелия, только вот завет о котором написано в данном тексте вступит силу после того как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие войдет определённое Богом число язычников,

Предположим, что вы правильно поняли то, что там написано (слово "число" в оригинале отсутствует).

Diogen, для Вас предположим, а для меня как и для всех верующих во Христе истина Евангелия, а что касается отсутствия слова "число" так это ничего не меняет, ведь речь идет о полноте Тела Церкви Христовой, вот когда наполнится Тело Христово Церковь, вот тогда и закончится время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, а с этим и время язычников, вот тогда совершится восхищение Церкви и последующее за этим время народа Израиля наследника Авраама по плоти, вот тогда и вступит в силу обещанный Богом через пророка Иеремию завет.

Расскажите, на каком основании вы считаете, что этого ещё не произошло?

Diogen, на основании того что Дух Святой свидетельствует миру о Сыне Божием через проповедь Евангелия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"
"о грехе, что не веруют в Меня;"
"о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;"
"о суде же, что князь мира сего осужден." (Ин.16:8-11)
видите Diogen? это значит что время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие продолжается.

На сегодняшний день видно, что ожесточение, которое и было частичным, идёт на спад. Израильтяне спасаются, грехи снимаются Кровью Мессии, тайна раскрывается, уверовавшие язычники меньше мечтают о себе.

Diogen, Израильтянин спасаясь по благодати Божией через веру в Евангелие одновременно отрекается как и язычники от самого себя, его я умирает, это значит он больше не потомок Авраама по плоти, и в замен его я, в него вселяется Христос, это значит что он став новым человеком во Христе Иисусе становится потомком Авраама по обетованию и таким образом как все верующие во Христе верою в Сына Божия живет верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
видите Diogen? есть какое-либо упоминание в данном тексте о Торе?, правильно нет, вот почему учение согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы является заблуждением и потому те верующие кто следует этому ложному учению вне Христа а значит и вне благодати Божией.

Я рад, что вы признаёте истиной Евангелия Новый завет с вложением Торы в иудеев, и надеюсь, что вы расширите своё понимание данного вопроса ближе к существующей реальности.

Diogen, нет никакой надобности более расширять знание о Новом завете
чем написано в Писании, которого Бог обещал через пророка Иеремию исключительно народу Израилю.

в Быт.11:29 брак племянника на дочери дяди, разве это не кровосмешение?, а что касается Торы, то Тора на данный момент имеет власть в завете рождающим в рабство,

То, что не запрещено - то разрешено. Если такой брак нигде не запрещён, значит он не подходит под определение кровосмешения. Насколько мне известно, в истории есть случаи, когда верующие женились на своей племяннице, и это не явилось препятствием для служения Господу.

Diogen, так и я об этом Вам писал, что верующие во Христе для создания семьи руководствуются повелением основанным на любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
видите Diogen?

чтобы имело значение прежнее определение понятия "брак" для этого должно быть подтверждено Евангелием, что для созданного Богом нового человека кем являются верующие во Христе был дан запрет на кровосмешение.

Извините. Для "созданного Богом нового человека" отсутствуют и различия на мужчин и женщин. Брак нового человека - с Мессией.
А пока верующие живут в мире, они не нарушают существующих в мире положений, насколько эти положения не противоречат воле Бога, выраженной в Библии.

Diogen, мне не известно о каких верующих Вы пишите, а вот верующие во Христе для созидания семьи действительно прежде всего руководствуются гражданским правом по месту своего проживания и таким образом живут в согласии с волей Божией.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть

Хорошо, только прошу прекратить бездоказательные обвинения в мой адрес.

хорошо Diogen, конкретно укажите бездоказательное обвинение в Ваш адрес, а так как Вы пишите выглядит, что это Вы обвиняете меня в том что я не делал.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

Шалом!

что касается завета обещанного Богом дому Израилева через пророка Иеремию то признаком вступления в силу данного завета не будет никакой необходимости в письменной форме Торы, так как согласно этому завету Тора будет написана в каждом сердце от малого до большого в народе Израиле

Согласен.
Рад, что и высчитаете уместность Торы в верующем израильтянине Нового Завета.

Апостольская Церковь не практиковала, а соблюдала Тору, так как находилась там где Тора являлась гражданским правом,

Честно говоря, особо не вникаю в различие между соблюдением и практикованием Торы. А по поводу гипотезы о "гражданском законе" мы уже обсуждали, и вы не дали вразумительных объясненийпо поводу уверовавшего иудея Анании, который соблюдал Тору в Дамаске, где Тора не была гражданским законом.
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, (Деян.22:12)
А также принятие Павлом обета в Кенхреях - что тоже не являлось обязанностью по гражданскому закону, но добровольным - по Торе.

вот когда наполнится Тело Христово Церковь, вот тогда и закончится время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, а с этим и время язычников, вот тогда совершится восхищение Церкви и последующее за этим время народа Израиля наследника Авраама по плоти, вот тогда и вступит в силу обещанный Богом через пророка Иеремию завет.

Не знаю, а как по мне, вот этих слов для вступления в силу Нового Завета вполне достаточно:
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук.22:20)
Во всяком случае на апостолах этот самый Новый Завет и вступил в силу.
Лучше вы расскажите, в какой завет вошли язычники, если не в Новый?

так и я об этом Вам писал, что верующие во Христе для создания семьи руководствуются повелением основанным на любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)

Полностью с вами согласен. Одно уточнение - кровосмесительные отношения не подходят под определение "семья".

конкретно укажите бездоказательное обвинение в Ваш адрес, а так как Вы пишите выглядит, что это Вы обвиняете меня в том что я не делал.

Показываю:

Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

что касается завета обещанного Богом дому Израилева через пророка Иеремию то признаком вступления в силу данного завета не будет никакой необходимости в письменной форме Торы, так как согласно этому завету Тора будет написана в каждом сердце от малого до большого в народе Израиле

Согласен.
Рад, что и высчитаете уместность Торы в верующем израильтянине Нового Завета.

Diogen, от того что Вы согласны это что-то поменяло в Вашем понимании спасения по благодати Божией через веру в Евангелие? нет, не поменяло, ведь последующим Вашим утверждением Вы свидетельствуете о себе что Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе живут в исполнении Торы, так как если Вы имеете в виду Новый Завет обещанный Богом через пророка Иеремию, то в этом завете не будет ни одного верующего Израильтянина, а будут без исключения, от только что рожденного в семье Израильтянина и до самого старшего по возрасту в народе Израелеве все знающие Бога, потому что Бог вложит Тору в каждого из них, и не будет никакой необходимости быть верующими, а если Вы имели ввиду Новый Завет завет о Христе, этот же завет также именуется заветом свободы то в этом Новом Завете также нет верующего Израильтянина, а есть верующий во Христе из Израильтян, так как во Христе нет ни Израильтянина ни язычника, а есть новый созданный Богом в Нем Самом новый человек живущий верой действующей в нём любовью так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, да и разница между верующим Израильтянином как Вы пишите и верующим во Христе из Израильтян такая же, как разница между Исааком и Измаилом двумя сыновьями Авраама, хотите быть как Измаил?чтож это Ваш право, но я Вам желаю спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и тогда Вы будете по Исааку как все верующие во Христе наследником Авраама по обетованию.

Апостольская Церковь не практиковала, а соблюдала Тору, так как находилась там где Тора являлась гражданским правом,

Честно говоря, особо не вникаю в различие между соблюдением и практикованием Торы.

Diogen, ничего страшного, просто закон подлежит к исполнению, а не к практике.

А по поводу гипотезы о "гражданском законе" мы уже обсуждали, и вы не дали вразумительных объясненийпо поводу уверовавшего иудея Анании, который соблюдал Тору в Дамаске, где Тора не была гражданским законом.
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, (Деян.22:12)

Diogen, гражданское право это не гипотеза, а реальность в которой находятся все без исключения верующие во Христе и потому верующие во Христе живя в этом мире верой действующей в них любовью как законопослушные граждане соблюдают гражданское право по месту своего проживания, вот так и Анания проживая в Дамаске, жил в среде общины неверующих Иудеев для которых Тора являлась гражданским правом, вот он и исполнял Тору так, что было засвидетельствовано о его благочестии по закону, и заметьте это было засвидетельствовано о нем, а не сам Анания засвидетельствовал о себе что он в рамках Церкви продолжает соблюдать Тору, да и не только он, но также ни один из Апостолов не засвидетельствовал о себе что Бог вложил в их сердца Тору и потому в рамках Церкви они живут в исполнении Торы.

А также принятие Павлом обета в Кенхреях - что тоже не являлось обязанностью по гражданскому закону, но добровольным - по Торе.

Diogen, разве в данном случае написано что Павел совершил обет в исполнении Торы? нет, поэтому в данном случае ссылаясь на Тору Вы добавляете свое к написанному в Евангелии и таким образом искажаете истину Евангелия

вот когда наполнится Тело Христово Церковь, вот тогда и закончится время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, а с этим и время язычников, вот тогда совершится восхищение Церкви и последующее за этим время народа Израиля наследника Авраама по плоти, вот тогда и вступит в силу обещанный Богом через пророка Иеремию завет.

Не знаю, а как по мне, вот этих слов для вступления в силу Нового Завета вполне достаточно:
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук.22:20)
Во всяком случае на апостолах этот самый Новый Завет и вступил в силу.

Diogen, если Вы имеете ввиду под Новым Заветом Завет обещанный Богом через пророка Иеремию согласно которому Бог вложит Тору в сердца от малого до большого в доме Израилеве и все без исключения в доме Израелеве будут знать Бога, значит Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы, так как Апостолы не утверждали о себе что они вступили в Завет обещанный Богом через пророка Иеремию как Вы пишите.

Лучше вы расскажите, в какой завет вошли язычники, если не в Новый?

Diogen, язычники не вошли и никогда не войдут ни в какой Новый Завет, а вот верующие в Евангелие из язычников наравне с верующими в Евангелие из Израильтян, познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его вошли в Новый завет свободы(завет о Христе) в котором любовь является условием завета потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь.

так и я об этом Вам писал, что верующие во Христе для создания семьи руководствуются повелением основанным на любви, вот пожалуйста прочитайте:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)

Полностью с вами согласен. Одно уточнение - кровосмесительные отношения не подходят под определение "семья".

Diogen, для того чтобы делать какой-либо вывод, для начала необходимо утверждение Евангелия на основании которого делается вывод, а так Ваше утверждение просто ничего не значит

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть

Хорошо, только прошу прекратить бездоказательные обвинения в мой адрес.

хорошо Diogen, конкретно укажите бездоказательное обвинение в Ваш адрес, а так как Вы пишите выглядит, что это Вы обвиняете меня в том что я не делал.

Показываю:

Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы

Diogen, считаете данное мое утверждение обвинением Вас, хорошо, тогда пожалуйста объясните каким же образом данное мое утверждение является бездоказательным обвинением Вас, ведь без такого объяснения, напротив выглядит так, что это Вы пытаетесь меня обвинить в том что я не делал.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит