Грустная тема
Свернуть
X
-
Комментарий
-
Шалом!Тут уж вы выбирайте. Если только для вас - то будем обсуждать лояльность к тому, что Бог называет мерзостью. У евреев можно научиться и тому, как они слушаются Бога, так и из их непослушания Богу.
А если и для других - то будем оперировать в рамках понятий гипотеза - теория, и сравнивать имеющиеся основания и доказательства в пользу изложенных взглядов.
Побеждает не тот, кто угадывает, а тот, кто объясняет.
Самое простое объяснение наибольшего количества фактов - самое лучшее.
Что неуместно - это создавать правила для других, и исключения для себя.
Последний раз редактировалось Diogen; 12 September 2021, 10:43 AM.Комментарий
-
Да я не набиваюсь и во многих вопросах ценю вашу компетентность, но в этом вопросе не согласен с вашим мнением.
Вернее не с вашим, а с тем, которое вы позаимствовали у своих учителей. Я читал их комменты и убедился, что ваше понимание этого вопроса исходит только от них. Это не ваше личное мнение.Комментарий
-
Мои наставники пророки и апостолы, читаю Библию самостоятельно и регулярно перечитываю. Мне дела до того нет согласны вы или не согласны, это ваши личные проблемы.Да я не набиваюсь и во многих вопросах ценю вашу компетентность, но в этом вопросе не согласен с вашим мнением.
Вернее не с вашим, а с тем, которое вы позаимствовали у своих учителей. Я читал их комменты и убедился, что ваше понимание этого вопроса исходит только от них. Это не ваше личное мнение.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, Вы хотите сказать что вот это утверждение Апостола Павла:
"..", и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, ..." (1 Кор.5:1)
Вы не признаёте за истину Евангелия? ответьте пожалуйста.
Diogen, не у самих Евреев, а Писанием, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса." (2 Тим.3:15)
видите Diogen? Писание может умудрить человеков во спасение верою во Христа Иисуса.
Diogen, для начала объясните пожалуйста что Вы желаете обсуждать.А если и для других - то будем оперировать в рамках понятий гипотеза - теория, и сравнивать имеющиеся основания и доказательства в пользу изложенных взглядов.
Побеждает не тот, кто угадывает, а тот, кто объясняет.
Самое простое объяснение наибольшего количества фактов - самое лучшее.
Что неуместно - это создавать правила для других, и исключения для себя.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!Пожалуйста, отвечаю. По данному факту у нас с вами разногласий нет. Признаю этот отрывок за истину.
Разногласия мы имеем в интерпретации.
Вы согласны, что "писаниями" здесь называется Танах, а не Писания Нового Завета?не у самих Евреев, а Писанием, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса." (2 Тим.3:15)
видите Diogen? Писание может умудрить человеков во спасение верою во Христа Иисуса.
Расскажите, как например, запрет на браки с близкими родственниками из Лев 18 могут умудрить вас во спасение.
Спасибо за предоставленный выбор. Вы умеете дробить обсуждения на несколько, поэтому можно выбрать сразу оба.для начала объясните пожалуйста что Вы желаете обсуждать.
1. Расскажите как и почему вы считаете приемлемым для себя то, что Бог называет мерзостью.
2. Расскажите о основаниях для разрешения брачных отношений между близкими родственниками и доказательствах этой теории.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
хорошо Diogen, если признаете за истину что Павел сослался на гражданское общество, тогда объясните пожалуйста зачем Вы пишите неправду о Павле, вот пожалуйста прочитайте:Пожалуйста, отвечаю. По данному факту у нас с вами разногласий нет. Признаю этот отрывок за истину.Diogen, Вы хотите сказать что вот это утверждение Апостола Павла:
"..", и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, ..." (1 Кор.5:1)
Вы не признаёте за истину Евангелия? ответьте пожалуйста.
как это понимать Вас?
Diogen, если видите разногласие в интерпретации значит это повод Вам задуматься, а правильно ли Вы интерпретируете поступок некто из Коринфской Церкви?
да Diogen, речь идет о Танах.Вы согласны, что "писаниями" здесь называется Танах, а не Писания Нового Завета?не у самих Евреев, а Писанием, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса." (2 Тим.3:15)
видите Diogen? Писание может умудрить человеков во спасение верою во Христа Иисуса.
Diogen, умудряет в том чтобы со всей ответственностью относиться к повелению Евангелия:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Кор.7:39)
вот почему те верующие во Христе, кто проигнорировав данное повеление вступают в брачный союз не в Господе отлучаются от Церкви.
Diogen, всегда пожалуйста.Спасибо за предоставленный выбор. Вы умеете дробить обсуждения на несколько, поэтому можно выбрать сразу оба.Diogen, для начала объясните пожалуйста что Вы желаете обсуждать.А если и для других - то будем оперировать в рамках понятий гипотеза - теория, и сравнивать имеющиеся основания и доказательства в пользу изложенных взглядов.
Побеждает не тот, кто угадывает, а тот, кто объясняет.
Самое простое объяснение наибольшего количества фактов - самое лучшее.
Что неуместно - это создавать правила для других, и исключения для себя.
Diogen, для начала было бы уместно привести мои слова, которыми как Вы считаете, что я считаю для себя приемлемым то, что Бог называет мерзостью, а так я даже не знаю что за мерзость Вы имеете ввиду чтобы ответить на Вашу просьбу.
Diogen, в каждом народе свои правила и законы о браке которых придерживаются поместные Церкви как часть общества с дополнительным условием: "за кого хочешь только в Господе"
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!Тоже плохое стараюсь не запоминать.
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, (1Кор.10:32) Здесь упомянуты три уровня стандартов. Самый низкий - у язычников, у иудеев - выше, а у церкви - самый высокий. Да, вы правы, что верующий может вступать в брак с условием "только в Господе". Это стандарт для церкви, но для мира это ничего не значит. А вот ситуация в 1Кор 5:1 является ниже уровня язычников, о чём и говорит апостол.
Браки с близкими родственниками (хоть бы и верующими) являются уровнем ниже плинтуса. Вот здесь Господь говорит, что такие вещи оскверняют и народ, и землю:
Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.....
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
(Лев.18:6-29)
Новозаветная истина относительно данного вопроса изложена здесь:
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, (Тит.2:11,12)
Благодать Божья научает отвергать браки между определёнными близкими родственниками (кровосмешение).
Данное требование к браку является более фундаментальным, чем наличие веры в рассматриваемых брачующихся.
Надеюсь, что вы не станете опровергать данные утверждения.
Благословений!Комментарий
-
Элементарно!!! иметь женой чью то жену блудодеяние, а сыну иметь женой жену отца апостол Павел не слыхал да же у язычников где возможно всё что угодно.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, похоже Вы не осознаете что просто вот так забыв Вы не снимите с себя вину если подтвердится что Вы написали неправду обо мне, вот Ваши слова, пожалуйста прочитайте:
согласно этих слов Вы считаете что я считаю приемлемым то что Бог называет мерзостью, хорошо, приведите мои слова, где я утверждаю то, что Бог называет мерзостью я считаю для себя приемлемым, а иначе Вам держать ответ пред Богом за Вашу неправду.
Diogen, в приведенном Вами тексте речь идет не о стандартах, а о соблазне которым через свои поступки верующие во Христе могут подать окружающим им человекам, поэтому последующее Ваше объяснение:
Самый низкий - у язычников, у иудеев - выше, а у церкви - самый высокий. Да, вы правы, что верующий может вступать в брак с условием "только в Господе". Это стандарт для церкви, но для мира это ничего не значит. А вот ситуация в 1Кор 5:1 является ниже уровня язычников, о чём и говорит апостол.
просто Ваши мысли неимеющие никакого отношения к приведенному Вами тексту Евангелия
Diogen, данное повеление Бога касалась и продолжает касаться исключительно народа Израиля так как чтобы быть частью народа Израиля необходимо родиться от семени обрезанного на восьмой день младенца мужеского пола родившегося в семье потомка Авраама по плоти и быть также обрезанным на восьмой день, а вот верующие во Христе потомки Авраама по обетованию, и потому для верующих во Христе приведенное Вами повеление Бога не касается так как верующими во Христе становятся потомками Авраама по обетованию, не через рождение по плоти, а по вере во Христа Иисуса, как написано, вот пожалуйста прочитайте:Браки с близкими родственниками (хоть бы и верующими) являются уровнем ниже плинтуса. Вот здесь Господь говорит, что такие вещи оскверняют и народ, и землю:
Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.....
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
(Лев.18:6-29)
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;" (Гал.3:26)
видите Diogen? вот поэтому для верующих во Христе брак основывается на законе о браке гражданского общества частью которых верующие во Христе по месту жительства проживают, но обязательно с условием повеления Евангелия: "за кого хочешь только в Господе"
Diogen, в отличии от Торы, явившаяся благодать Божия учит о браке верующих во Христе живущих верой действующей в них любовью, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь данным повелением "за кого хочешь только в Господе" поэтому Вашим комментарием на приведенный Вами текст Евангелия Вы свидетельствуете о себе что Вами движет, или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы что пагубно для ВасНовозаветная истина относительно данного вопроса изложена здесь:
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, (Тит.2:11,12)
Благодать Божья научает отвергать браки между определёнными близкими родственниками (кровосмешение).
Данное требование к браку является более фундаментальным, чем наличие веры в рассматриваемых брачующихся.
Надеюсь, что вы не станете опровергать данные утверждения.
Diogen, желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его.
Diogen, требование Торы по определению не имеет никакого отношения к верующим во Христе так как верующие во Христе умерли телом Христовым для Торы и принадлежа воскресшему из мертвых Иисусу Христу служат Богу в обновлении духа верой действующей в них любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? более того Diogen, те верующие кто считает себя верующими в Иисуса Христа но при этом живут в исполнении Торы и таким образом возвеличивают Тору в действительности бесславят Бога, так как не верят в Евангелие что Бог в Себе Самом через веру в Евангелие во Христе Иисусе создал нового человека сущностью которого является любовь потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!Извините, вероятно вы невнимательно прочитали приведённый текст Писания. Выделю ту часть, которая касается не израильтян:данное повеление Бога касалась и продолжает касаться исключительно народа Израиля так как чтобы быть частью народа Израиля необходимо родиться от семени обрезанного на восьмой день младенца мужеского пола родившегося в семье потомка Авраама по плоти и быть также обрезанным на восьмой день,
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
(Лев.18:24,25)
В данном случае хананеи занимались кровосмешением и земля этим осквернилась.
Разумеется, если бы верующие в Мессию тоже занимались бы этими делами, то они подавали бы соблазн и иудеям и еллинам, что шло бы вразрез с повелением апостола:
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, (1Кор.10:32) И я рад, что вы даже не берётесь утверждать, что такие браки одобрялись церковью.
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, (Тит.2:11,12)
В данном стихе кровосмешение относится к категории "похоти", которое надлежит отвергнуть.Комментарий
-
За своими речами следите чего из них следует. Не я же их выворачиваю, это у вас речь пляшет.
Сообщение от Diogen
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, (1Кор.10:32) Здесь упомянуты три уровня стандартов.
Diogen, в приведенном Вами тексте речь идет не о стандартах, а о соблазне которым через свои поступки верующие во Христе могут подать окружающим им человекам, поэтому последующее Ваше объяснение, просто Ваши мысли неимеющие никакого отношения к приведенному Вами тексту ЕвангелияКомментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, и что? ведь речь идет о хананеях как и о Израиле по плоти, и чтобы Израиль по плоти не был похож на хананеев по плоти Бог дал им такой Закон через Моисея чтобы они не поступали как хананеи в ожидании Мессии, а вот верующие во Христе не через рождение по плоти, а через веру в Евангелие становятся потомками Авраама и притом не по плоти а по обетованию, поэтому данное повеление для верующих во Христе не имеет никакого отношения и значения, так как между потомком Авраама по плоти и потомком Авраама по обетованию непреодолимая пропасть, вот как эту пропасть охарактеризовал Апостол Павел, пожалуйста прочитайте:данное повеление Бога касалась и продолжает касаться исключительно народа Израиля так как чтобы быть частью народа Израиля необходимо родиться от семени обрезанного на восьмой день младенца мужеского пола родившегося в семье потомка Авраама по плоти и быть также обрезанным на восьмой день
Извините, вероятно вы невнимательно прочитали приведённый текст Писания. Выделю ту часть, которая касается не израильтян:
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
(Лев.18:24,25)
В данном случае хананеи занимались кровосмешением и земля этим осквернилась.
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной."
"Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."
"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,"
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;"
"а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам."
"Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа."
"Мы, братия, дети обетования по Исааку." (Гал.4:22-28)
видите Diogen? потомки по плоти Авраама кем является в настоящее время народ Израиля в завете рождающим в рабство и в котором Тора является условием завета, а вот потомки по обетованию Авраама кем являются в настоящее время верующие во Христе в завете свободы, а в этом завете уже не Тора, а любовь является условием завета потому что в завете свободы Бог есть любовь, вот почему учение согласно которому в рамках Церкви верующим во Христе необходимо жить в соблюдении Торы является заблуждением, теперь Вы понимаете почему Вами движет фанатизм или одержимость духом этого учения когда Вы основываете жизнь верующих во Христе на Торе.
Diogen, искренно желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и будете тогда в числе спасенных по благодати Божией и по обетованию наследником Авраама.
Diogen, в каждом гражданском обществе свои правила и законы о браке и как часть общества верующие во Христе придерживаются этих правил и законов, но с дополнительным условием "за кого хочешь только в Господе" и таким образом не подают соблазн окружающим их человекам, а какие браки одобряются Церковью я уже Вам вот здесь уже писал:Разумеется, если бы верующие в Мессию тоже занимались бы этими делами, то они подавали бы соблазн и иудеям и еллинам, что шло бы вразрез с повелением апостола:
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, (1Кор.10:32) И я рад, что вы даже не берётесь утверждать, что такие браки одобрялись церковью.
Грустная тема
можете прочитать обновив память.
Diogen, там где Тора является гражданским правом так и есть, но Тора не во всех народах является гражданским правом, а если быть честным то только в одном народе и этим народом в настоящее время является народ Израиля, и потому в других народах браки заключённые верующими во Христе на гражданском праве и с благословения родителей и Церкви по определению не могут быть похотью.Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, (Тит.2:11,12)
В данном стихе кровосмешение относится к категории "похоти", которое надлежит отвергнуть.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!Всё это мило, за исключением приписывания несостоятельного обвинения.и что? ведь речь идет о хананеях как и о Израиле по плоти, и чтобы Израиль по плоти не был похож на хананеев по плоти Бог дал им такой Закон через Моисея чтобы они не поступали как хананеи в ожидании Мессии, а вот верующие во Христе не через рождение по плоти, а через веру в Евангелие становятся потомками Авраама и притом не по плоти а по обетованию, поэтому данное повеление для верующих во Христе не имеет никакого отношения и значения, так как между потомком Авраама по плоти и потомком Авраама по обетованию непреодолимая пропасть, вот как эту пропасть охарактеризовал Апостол Павел, пожалуйста прочитайте:
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной."...
"Мы, братия, дети обетования по Исааку." (Гал.4:22-28)
видите Diogen? потомки по плоти Авраама кем является в настоящее время народ Израиля в завете рождающим в рабство и в котором Тора является условием завета, а вот потомки по обетованию Авраама кем являются в настоящее время верующие во Христе в завете свободы, а в этом завете уже не Тора, а любовь является условием завета потому что в завете свободы Бог есть любовь, вот почему учение согласно которому в рамках Церкви верующим во Христе необходимо жить в соблюдении Торы является заблуждением, теперь Вы понимаете почему Вами движет фанатизм или одержимость духом этого учения когда Вы основываете жизнь верующих во Христе на Торе.
Diogen, искренно желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и будете тогда в числе спасенных по благодати Божией и по обетованию наследником Авраама.
Однако хотелось бы услышать ваш неоднозначный вывод, что верующие в Мессии не могут хотеть вступать в кровосмесительную связь с близким родственником, даже если это позволяет гражданский закон.
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)
Разумеется, после этого требования, есть и требование "только в Господе".Комментарий

Комментарий