-
-
Бог дух, и мир духовный внутри, явления духовные могут внешние проявления иметь и они не одинаково очевидны для всех. Одни слышат только гром или свет, а голоса не слышат и тому подобное. Речь шла о том что Иисус приготовлял к принятию Духа Святого которое состоялось на пятидесятницу, потому и отличается мышление апостолов до и после принятия Духа Святого, о чём и повествуется в Новом завете.
Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
ну вот видите Diogen, с моей стороны не было никакого извращения слов собеседника и потому Вам просто показалось
Diogen, не предположим, а так и есть, и потому Вам просто показалось что я извращаю слова собеседника
Diogen, объясните пожалуйста почему Вы считаете что я желаю быть тем сосудом через которого придёт суд на виновного, а также объясните пожалуйста кого я считаю виновным.
Diogen, Вашего слова "возможность" я не подменял на мое слово "необходимо", но если рассмотреть этот вопрос то получается что это Вы подменили мое слово "необходимо" на Ваше слово "возможность" а теперь в этом обвиняете меня, вот пожалуйста прочитайте:
видите Diogen? нехорошо так поступать.
да Diogen, это действие Божией любви в образе жизни верующих во Христе
Diogen, "может быть" и "подозревать" разные по своему значению и действию глаголы и потому Ваш вывод не соответствует данному тексту
Diogen, Вы хотите сказать что Иов в себе самом имел грех богохульство? мне так эти Ваши слова понимать, или как?
хорошо Diogen, напишите что это за намерения.
Diogen, если было бы выполнено это условие как Вы пишите, то не было бы этого брака, и Павел не был бы разгневан как Вы пишите, ведь этот брак считался прелюбодейным потому что был заключен не в Господе, так как одна из сторон в этом браке была не верующим во Христе и имела живого мужа.
Diogen, объясните пожалуйста какое его заявление Вы имеете ввиду на которое я продолжаю искать основание, а что касается моего поиска на вот этот Ваш вопрос:
то действительно я продолжаю искать ответ и время в данном случае не имеет значение так как данный вопрос не ограничивается только одним гражданским обществом в котором я проживаю.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!Ладно, готов всё списать на мою невнимательность. Остановимся на выводе, что я не заявлял о необходимости исполнять Тору для верующего, а значит и нет повода для обвинений. Согласны?
Как хотите, так и понимайте. Можете выдвинуть и свою гипотезу.Вы хотите сказать что Иов в себе самом имел грех богохульство? мне так эти Ваши слова понимать, или как?
Людям свойственно относится к другим так же, как они представляют отношение Бога к ним.напишите что это за намерения.
Мне Он обычно намекает и дальше ожидает моей реакции. Надеюсь, что мне этого достаточно, чтобы оставить глупость.
Это к тому, что не собираюсь никого критиковать и искать сучки в чужом глазу.
Да, если бы в этом браке одна из сторон имела живого супруга, то брак считался бы прелюбодейным. Однако такого свидетельства в Писании мы не находим, и поэтому ни одна из сторон не имела живого супруга.если было бы выполнено это условие как Вы пишите, то не было бы этого брака, и Павел не был бы разгневан как Вы пишите, ведь этот брак считался прелюбодейным потому что был заключен не в Господе, так как одна из сторон в этом браке была не верующим во Христе и имела живого мужа.
Этот союз назван не прелюбодеянием, а блудом. И хоть и очень похоже, но всё же две большие разницы. Разница в том, что не были нарушены чьи-то обязательства по отношению к браку. Загляните в комментарий, какой из них вы считаете для себя достаточно авторитетным, чтобы принять, даже если он говорит иначе, чем вы думаете?
Да всё то же, 1 Кор 5:1, что плохого нашёл Павел в браке на мачехе, что так его возмутило.объясните пожалуйста какое его заявление Вы имеете ввиду на которое я продолжаю искать основание,Комментарий
-
Христиане не Писанию служат по инструкции, а Писание христианам служит инструкцией для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, поэтому будьте внимательны, ведь Господь такое оправдание не принимает
Diogen, Вас в этом никто и не обвинял, но написав вот это:
Вы таким образом признаете лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишите за истинное, и этим Вы свидетельствуете о себе что Вы неверующий в Евангелие со всеми вытекающими из этого последствиями так как разделяете верующих во Христе на Евреев и неевреев тогда как согласно Евангелию Бог создал в Себе Самом нового человека и потому во Христе нет ни Иудея, ни язычника, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:27-29)
видите Diogen? поэтому в рамках Церкви все совершается любовью, а все верующие во Христе живут верой действующей в них любовью так как все верующие во Христе через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? поэтому все верующие во Христе пребывая в любви пребывают в Боге а Бог в них потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, ну а если Вы желаете пребывать в заблуждении, чтож это Ваше право, но я Вам искренно желаю спасения по благодати Божией через веру в Евангелие для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы и Вам быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие и по обетованию быть наследником Авраама
.
Diogen, для начала объясните в чем мое обвинение чтобы быть согласным или не согласным.
Diogen, Иов возносил во всесожжение тельца за возможный(может быть)грех его сыновей
Diogen, как пожелание в Писании написано:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,"
"с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его," (Пс.17:26 27)
Diogen, в таком случае подтвердите Писанием, что если ни одна из сторон не имеет живого супруга как Вы пишите тогда по Писанию брак такой пары будет считаться блудом.
Diogen, этот союз был назван не прелюбодейным, а блудом потому что одна из сторон на момент вступления в брак являлась верующей во Христе, а другая нет и потому такой брак считается идолослужением, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"
"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2 Кор.6:14-16)
видите Diogen? поэтому Diogen брак назван блудом не потому что не были нарушены чьи-то обязательства по отношению к браку как Вы пишите, а напротив именно были нарушены верующей во Христе стороной решившей жениться на неверующей стороне
Diogen, благодарю за пожелание, обязательно это сделаю при первой же возможности
Diogen, Павла возмутило то что верующий во Христе решил жениться на неверующей и притом на разведенной при живом муже, так как, если бы ее муж(отец этого верующего во Христе) не был жив, то она не считалась бы его мачехой
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!перед Ним я уже оправдан, поэтому и не оправдываюсь.
Позвольте не согласиться с этим вашим утверждением. Потому что право на исполнение и необходимость - это две большие разницы. Кроме того, у уверовавших иудеев принятое Евангелие прекрасно соединяется с исполнением Торы. В этом свете неясны ваши утверждения обо мне, что я неверующий., Вас в этом никто и не обвинял, но написав вот это:
Вы таким образом признаете лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишите за истинное, и этим Вы свидетельствуете о себе что Вы неверующий в Евангелие
Ни в одном из приведённых вами стихов слово "блуд" не фигурирует.этот союз был назван не прелюбодейным, а блудом потому что одна из сторон на момент вступления в брак являлась верующей во Христе, а другая нет и потому такой брак считается идолослужением, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"
"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2 Кор.6:14-16)
видите Diogen? поэтому Diogen брак назван блудом не потому что не были нарушены чьи-то обязательства по отношению к браку как Вы пишите, а напротив именно были нарушены верующей во Христе стороной решившей жениться на неверующей стороне
Также на основании текста 1 Кор. вы не имеете никаких оснований утверждать, что одна из сторон - неверующая.
На основании текста вы не можете обосновать ни одно из высказанных обвинений.Павла возмутило то что верующий во Христе решил жениться на неверующей и притом на разведенной при живом муже, так как, если бы ее муж(отец этого верующего во Христе) не был жив, то она не считалась бы его мачехой.
*Нет основания считать, что женщина имела супружеские обязанности по отношению к отцу жениха. Т.е. либо он был мёртв, либо они были разведены.
*Нет основания считать, что кто-то из них был неверующим.
Единственная претензия апостола - что эта женщина была замужем за отцом члена общины.
Тора классифицирует такие отношения как блуд. И апостол применяет эту классификацию к верующим новозаветней общины.
Можете предлагать другие варианты толкования, только не забывайте обосновывать их текстом Писания.Комментарий
-
Это христианский взгляд на Ветхий завет. Закон в помощь дан для праведной жизни и удалению от зла, а не для того что бы человеку служить закону исполняя обязательства традиции. Христиане обязательства Богу исполняют хранить совесть доброй, а не казаться перед людьми праведниками исполнением традиций буквы закона.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, так Вы можете подтвердить Писанием, что если ни одна из сторон не имеет живых супругов как Вы пишите то такой брак по Писанию будет считаться прелюбодейным
Diogen, а как Вы знаете что Вы оправданы пред Ним
Diogen, конечно у Вас есть право не соглашаться, да и право на исполнение и необходимость это две большие разницы, а вот суть одна право на исполнение заповедей Торы в рамках Церкви является лже учением, поэтому те верующие кто считает что в рамках Церкви есть право исполнять заповеди Торы находятся в заблуждении так как в рамках Церкви все совершается любовью, и потому все верующие во Христе живут верой действующей в них любовью так как все верующие во Христе через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? таким образом каждый верующий во Христе пребывая в Боге потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь в рамках Церкви созидает самого себя в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,"
"но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,"
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:14-16)
видите Diogen? а что касается Торы, то все верующие во Христе по определению не имеют никакого отношения к Торе, так как умерли для Торы телом Христовым и принадлежа Воскресшему из мертвых Иисусу Христу служат Богу в обновлении духа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? я Вам искренно желаю спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, чтобы и Вам быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие, и по обетованию быть наследником Авраама
Diogen, так это потому что все верующие во Христе являясь Церковью Иисуса Христа одновременно являются и частью гражданского общества в котором проживают по месту жительства и потому каждый верующий во Христе исполняет гражданский закон верой действующей в нем любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
Diogen, не просто неверующий, а неверующий в Евангелие и это легко проверить, согласно Евангелию верующий во Христе это новый человек созданный Богом в Нем Самом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)
видите Diogen? Вы признаете что верующий во Христе это созданный Богом в Нем Самом новый человек, да или нет? ответ на этот вопрос покажет, или Вы верующий в Евангелие, или нет.
хорошо Diogen, как Вы думаете, может брак считаться идолослужением, если на момент заключения одна из сторон будет неверующей
Diogen, вот текст который Вы имеете ввиду:
"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего." (1 Кор.5:1)
как видите Diogen в данном тексте речь идет о личности в единственном числе и последующее за этим объяснение также касается личности в единственном числе, поэтому напротив есть все основания утверждать что в данном случае жена этого некто являлась не верующей и потому Павел ее не предавал сатане как это он сделал по отношению к этому верующему во Христе чтобы дух этого верующего во Христе в день Господа Иисуса Христа был спасен.
хорошо Diogen, так продолжите пожалуйста и объясните почему на на основании обсуждаемого нами текста невозможно обосновать что верующий во Христе решил жениться на неверующей и притом на разведенной, а иначе Ваше утверждение ничего не значит, просто пустой звук, или неправда от духа лже учения.
Diogen, если считать что женщина не имела супружеских обязанностей по отношению к отцу жениха, то этот брак не считался бы прелюбодейным при условии если сама женщина была бы верующей во Христе, так как если бы ее предыдущий муж(отец жениха) был бы мертв то она не была бы жениху мачехой и была бы свободна от закона замужества, а вот если бы она была только разведена при живом бывшем муже по любому этот брак считался бы прелюбодейном.
Diogen, не кто-то а женщина была неверующей, и потому в данном контексте Павел ведет речь только об одном некто, которого и предал сатане.
Diogen, не обманывайте, у Апостола Павла не было претензией назвать брак верующего во Христе с этой женщиной блудом из-за того что эта женщина была замужем за его отцем, так как если было бы так, то был бы использован союз "потому что", а не "и притом" который говорит о степени тяжести данного поступка а не о самой причине.
Diogen, как Тора классифицируют такой союз для верующих во Христе совершенно не имеет никакого значения, так как верующие во Христе мертвые для Торы телом Христовым, и руководствуются верующие во Христе желанием и действием Самого Бога потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, а вот что касается того, что Павел именно применяет Тору чтобы классифицировать данный брак как Вы пишите, то это просто неправда с Вашей стороны, поэтому если Вы несогласны с этим, тогда пожалуйста объясните почему Вы считаете что Павел классифицировал данный союз по Торе.
конечно Diogen, только так, и по другому никак.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Шалом!Отлично, поехали.
Парень поступает на работу в полицию, сдаёт экзамен. Вопрос: сколько будет 7+8? Он написал 13. Пришёл домой, посчитал на калькуляторе - 15. Эх, не прошёл! На следующий день смотрит результаты экзамена - принят. Он спрашивает: как же так, я же сделал ошибку! Ответ: наш компьютер выдал результат,что ваш ответ самый близкий к правильному.как Тора классифицируют такой союз для верующих во Христе совершенно не имеет никакого значения,.... а вот что касается того, что Павел именно применяет Тору чтобы классифицировать данный брак как Вы пишите, то это просто неправда с Вашей стороны, поэтому если Вы несогласны с этим, тогда пожалуйста объясните почему Вы считаете что Павел классифицировал данный союз по Торе.
Мой ответ не претендует на истину в конечной инстанции, а только на то, что мой ответ ближе к правильному, чем ваш.
Беру Тору и читаем:
Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. (Лев.18:8)
Отсюда же можно узнать об отношениях между дядей и племянницей, а также тётей и племянником. Решение вопроса, который привёл вас в затруднение. Если отказываетесь от инструкций Торы - ищите то, что для вас будет авторитетным.
Так Павел "это" даже браком не называет. Просто "имеет".у Апостола Павла не было претензией назвать брак верующего во Христе с этой женщиной блудом из-за того что эта женщина была замужем за его отцем,
Давайте определимся с понятиями.
Прелюбодеяние - это нарушение верности супружеским отношениям.
Блуд - это название запрещённого секса человека вне брака.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Заповедь обращена к мужчине, как к активной стороне, поэтому в Письме речь об одном, как о стороне, несущей ответственность за эту мерзость.не кто-то а женщина была неверующей, и потому в данном контексте Павел ведет речь только об одном некто, которого и предал сатане.
А вот теперь, после предыдущего размышления, можно поговорить и о правилах "гражданского общества".все верующие во Христе являясь Церковью Иисуса Христа одновременно являются и частью гражданского общества в котором проживают по месту жительства и потому каждый верующий во Христе исполняет гражданский закон верой действующей в нем любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
Апостол применяет требования Торы по поводу блуда к верующим в Коринфе. Блуд запрещён и неевреям, а определение блуда мы нашли в книге Левит.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, (Еф.2:19)
итак, если уверовавшие неевреи уже являются согражданами, то и гражданский закон на них тоже распространяется. Разумеется, что и те, и другие будут выполнять его силой благодати Святого Духа.
Всё зависит от тенденции развития отношений в семье. Но к нашему обсуждению это не относится, т.к. вы описываете брак, а обсуждаемые в 1Кор 5:1 отношения к данной категории не относятся.как Вы думаете, может брак считаться идолослужением, если на момент заключения одна из сторон будет неверующейКомментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, и как пожелание:
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим." (Еф.4:29)
ну вот видите Diogen, Вы не подтвердили Писанием чтобы Апостол Павел данные отношения классифицировал Торой, значит данное Ваше утверждение:Парень поступает на работу в полицию, сдаёт экзамен. Вопрос: сколько будет 7+8? Он написал 13. Пришёл домой, посчитал на калькуляторе - 15. Эх, не прошёл! На следующий день смотрит результаты экзамена - принят. Он спрашивает: как же так, я же сделал ошибку! Ответ: наш компьютер выдал результат,что ваш ответ самый близкий к правильному.
Мой ответ не претендует на истину в конечной инстанции, а только на то, что мой ответ ближе к правильному, чем ваш.
является неправдой со всеми вытекающими из этого последствиями
Diogen, обращаясь к Торе Вы таким образом свидетельствуете о себе что Вы неверующий в Евангелие со всеми вытекающими из этого последствиями, так как в Церкви Христовой все регулируется Самим Богом потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Diogen? вот почему все верующие во Христе живут верой действующей в них любовью, да и Вы не отдаете себе отчета в том, что все мерзости о которых идет речь в 18-ой главе Левит присутствовало, а возможно и по сей день присутствует в языческих народах, поэтому когда такие человеки через веру в Евангелие познают и уверуют в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его то таким человекам все прощается и потому в Церкви Христовой возможно встретить такие браки, а вот чтобы такой брак совершался между верующими во Христе, тогда, когда на момент вступления в брак обе стороны являются верующими во Христе то такого по определению не случится, так как Бог не будет Сам Себе противоречить, но а если такое все-таки случится, то они будут отлучены от Церкви Христовой.
Diogen, и что, это что то меняет? нет, поэтому причина по которой Павел даже браком не называл данный брак не в том что некто имеет жену отца своего, а в том что верующий во Христе позволил себе брак с неверующей стороной, потому что любой брак верующей во Христе стороной с неверующей стороной, по Евангелию не будет признаваться за брак, и будет всегда считаться блудом, и тот кто это допустил будет отлучен от Церкви Христовой.
Diogen, так же брак заключенный верующей во Христе стороной с неверующей стороной, Церковью Христовой не будет признаваться за брак, и будет считаться блудом и тот верующий во Христе кто это сделал будет отлучен от Церкви.
Diogen, в письме обращение Апостола Павла к Церкви, а не заповеди к мужчине и потому данное Ваше утверждение является элементарным заблуждением.
Diogen, Вы для начала подтвердите Писанием что Павел применяет требования Торы к верующим во Христе, а так данные Ваши слова для верующих во Христе просто ничего не значат.
Diogen, мне неизвестно о каких верующих Вы пишите, а вот все верующие во Христе познав и уверовав через веру в Евангелие в любовь и таким образом ставшие новым человеками созданные Богом в Нем Самом, а также согражданами святым и свои Богу живут верой действующей в них любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому все верующие во Христе руководствуются желанием и действием Самого Бога по Его благоволению.
да нет Diogen, Вы заблуждаетесь, именно относится, потому что брак заключенный верующим во Христе с неверующей стороной Церковью Христовой будет считаться за идолослужение и потому не будет признаваться за брак и будет считаться блудом.
как видите Diogen, проигнорировав на данный вопрос, Вы тем самым сами о себе засвидетельствовали что Вы неверующий в Евангелие со всеми Вытекающими из этого последствиями.
искренно желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого Diogen пожалуйста, через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, чтобы и Вам быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие, и заметьте, тогда Вы по обетованию будете наследником Авраама.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
Твитнуть
Комментарий