Грустная тема

[ДмитрийВладимир]

Каким образов кровь мачехи перешла к грешнику, который совокуплялся с ней и они стали кровными родственниками?
Можете это научно доказать? Библейски у вас не получается.

Элементарные вещи сказал!!! вас Библейские примеры чем то не устраивают, ваши проблемы.
Сообщение от ДмитрийВладимир
До вас тоже не доходит, что муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

[leading]

Элементарные вещи сказал!!! вас Библейские примеры чем то не устраивают, ваши проблемы.
Сообщение от ДмитрийВладимир
До вас тоже не доходит, что муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

Ну допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца физиологически заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии и науки.

[ДмитрийВладимир]

Ну допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца физиологически заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии и науки.

Форум Библеским вопросам посвящён, а не физиологическим. Ответ прежний.

Сообщение от ДмитрийВладимир
До вас тоже не доходит, что муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

[leading]

Форум Библеским вопросам посвящён, а не физиологическим. Ответ прежний.

Сообщение от ДмитрийВладимир
До вас тоже не доходит, что муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

Ну допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии, а если не получится, то с точки зрения науки.

[ДмитрийВладимир]

Ну допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии, а если не получится, то с точки зрения науки.

Вполне внятно по Библии написал, если до вас не доходит, ваши проблемы.

Сообщение от ДмитрийВладимир
муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Шалом!

В данном случае апостол делает отсылку на Тору.

Diogen, это не правда, Павел никакой отсылки на Тору не делал, а сослался на гражданское общество частью которой являлись верующие во Христе из Коринфской Церкви, вот пожалуйста прочитайте:
" и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников,.." (1 Кор.5:1)

Уважаемый Петр!
Если я заявляю, что Павел сослался на Тору, то я привожу соответствующие обоснования для такого мнения. и на этом основании даже вы признали, что действия члена коринфской общины расцениваются как

на основании данного текста из Торы поступок некто из Коринфской Церкви мог характеризоваться бы как "открыть наготу отца своего,"

Diogen, если Вы заявляете что Павел сослался на Тору, тогда и приводите слова Павла как он ссылается на Тору, а так как Вы пишете просто является обманом и потому Вы таким образом свидетельствуете о себе что Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы, а что касается меня то и в этом случае Вы написали неправду обо мне потому что я не признавал что действие члена Коринфской Церкви расценивается как "открыть наготу отца своего"

спорить о терминологии не хочу, пускай его преступление называется так, как вы сказали: "открыть наготу отца своего".

Diogen, я так по определению не мог сказать потому что согласно утверждению Павла действие некто из Коринфской Церкви являлось блудом не потому что некто открыл наготу отца своего, а потому что он будучи верующим во Христе вступил в отношение с неверующей женщиной, а то что эта женщина являлась его мачехой, так это говорит о степени тяжести данного поступка а не причиной характеризующей его действие как блуд.

Теперь, если вы заявляете, что Павел ссылается на гражданское общество,

Diogen, не заявляю, а утверждаю что это так, вот пожалуйста прочитайте утверждение Апостола Павла:
" и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников,.." (1 Кор.5:1)
Diogen, будете отрицать что Павел сосслался на гражданское общество?

то на вас ложится обязанность если не доказать, то хотя бы обосновать своё мнение сторонней ссылкой.

Diogen, конкретно укажите что я должен обосновать.

Из самого текста фраза "не слышно у язычников" - не очень ясна - что там было слышно, что не было слышно, Были слышны какие-то законы или не были слышны законы; считалось у язычников это плохо - не считалось у язычников это плохо. Что-нибудь более основательное, чем просто риторика.

Diogen, напротив фраза "не слышно даже у язычников" достаточна чтобы ясно показать верующим во Христе из Коринфской Церкви что поступок некто из Коринфской Церкви подлежит осуждению потому что сами верующие во Христе являясь частью данного гражданского общества прекрасно были осведомлены что было слышно, а что не было слышно, что было принято, а что не было принято в данном гражданском обществе частью которого они являлись, поэтому Вашим этим заявлением Вы свидетельствуете о себе что Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому в рамках Церкви верующие во Христе живут в исполнении Торы, что пагубно для Вас.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Diogen]

Шалом.

будете отрицать что Павел сосслался на гражданское общество?
Diogen, конкретно укажите что я должен обосновать.

Предъявите мнение гражданского общества относительно данной ситуации, на которое по-вашему сослался апостол.

Со своей стороны предъявляю мнение, на которое сослался апостол: Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
(Лев.18:6-8)
И пока нет никакого альтернативного обоснования, по которому можно было бы расценивать обсуждаемую ситуацию.

я так по определению не мог сказать потому что согласно утверждению Павла действие некто из Коринфской Церкви являлось блудом не потому что некто открыл наготу отца своего, а потому что он будучи верующим во Христе вступил в отношение с неверующей женщиной,

Могли - не могли - это всё риторика. А вот цитата:

на основании данного текста из Торы поступок некто из Коринфской Церкви мог характеризоваться бы как "открыть наготу отца своего,"

[leading]

Вполне внятно по Библии написал, если до вас не доходит, ваши проблемы.

Сообщение от ДмитрийВладимир
муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

Да, написано. Но вы уверенны, что правильно понимаете то, что написано в Библии?
Я вот сомневаюсь в вашем понимании и поэтому задаю вам эти вопросы. Ответьте на них.
Или чин и гордость не позволяет признать свою некомпетентность в этом вопросе?

Допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии, а если не получится, то с точки зрения науки.

[ДмитрийВладимир]

Да, написано. Но вы уверенны, что правильно понимаете то, что написано в Библии?
Я вот сомневаюсь в вашем понимании и поэтому задаю вам эти вопросы. Ответьте на них.

У вас какие то сомнения, вы задаётесь вопросом, мои речи вас не устраивают, ваши проблемы.


Сообщение от ДмитрийВладимир
муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Кровного родства с ней не имел, заимел через неё одно ложе с отцом.
То же самое что Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

[leading]

У вас какие то сомнения

Да, у меня сомнения в вашем понимании этого вопроса с точки зрения Библии и поэтому задаю вам эти вопросы. Ответьте на них.

Допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии, а если не получится, то с точки зрения науки.

[ДмитрийВладимир]

Да, у меня сомнения в вашем понимании этого вопроса с точки зрения Библии и поэтому задаю вам эти вопросы. Ответьте на них.

Допустим муж и жена усыновляют ребёнка.
Может ли этот ребёнок стать кровным родственником супругов, даже если муж и жена одна плоть?

Как может сын отца заиметь кровное родство с мачехой, которая прибилась в их семью и ни когда не имела ранее кровных родственных отношений?
Объясните мне с точки зрения Библии, а если не получится, то с точки зрения науки.

Мне дела нет до ваших сомнений и до ваших вопросов. И если речи мои не нравятся, ваши проблемы, я вас насильно не задерживаю.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на пост и позвольте ответить на Ваш пост

будете отрицать что Павел сосслался на гражданское общество?
Diogen, конкретно укажите что я должен обосновать.

Предъявите мнение гражданского общества относительно данной ситуации, на которое по-вашему сослался апостол.

Diogen, в том гражданском обществе было не принято иметь отношения которое позволил себе некто из Коринфской Церкви

Со своей стороны предъявляю мнение, на которое сослался апостол: Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
(Лев.18:6-8)

Diogen, для того чтобы предьявить мнение на которое сослался Апостол Павел необходимо привести слова самого Апостола Павла на что он ссылается, а так как Вы пишите является обманом и показывает что Вами движет или фанатизм, или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы что пагубно для Вас
Diogen желаю Вам спасения по благодати Божией, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы и Вам быть спасенным по благодати Божией

И пока нет никакого альтернативного обоснования, по которому можно было бы расценивать обсуждаемую ситуацию.

Diogen, вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, вот тогда так считать не будете

спорить о терминологии не хочу, пускай его преступление называется так, как вы сказали: "открыть наготу отца своего".

Diogen, я так по определению не мог сказать потому что согласно утверждению Павла действие некто из Коринфской Церкви являлось блудом не потому что некто открыл наготу отца своего, а потому что он будучи верующим во Христе вступил в отношение с неверующей женщиной, а то что эта женщина являлась его мачехой, так это говорит о степени тяжести данного поступка а не причиной характеризующей его действие как блуд.

Могли - не могли - это всё риторика.

хорошо Diogen, в таком случае приведите мои слова где я действие некто из Коринфской Церкви характеризую как " открыть наготу отца своего"

А вот цитата:

на основании данного текста из Торы поступок некто из Коринфской Церкви мог характеризоваться бы как "открыть наготу отца своего,"

Diogen, цитата и что? что Вы этим хотели сказать?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

Шалом!

в том гражданском обществе было не принято иметь отношения которое позволил себе некто из Коринфской Церкви

Вот и приведите основания для этого утверждения из постороннего источника.

вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, вот тогда так считать не будете

Предполагается. что каждый, который не согласен с вашим мнением уже является неспасённым?
«Граждане, помните, что, входя в храм, надо снимать шляпу, а не голову».

хорошо Diogen, в таком случае приведите мои слова где я действие некто из Коринфской Церкви характеризую как " открыть наготу отца своего"

на основании данного текста из Торы поступок некто из Коринфской Церкви мог характеризоваться бы как "открыть наготу отца своего,"

[ДмитрийВладимир]

хорошо Diogen, в таком случае приведите мои слова где я действие некто из Коринфской Церкви характеризую как " открыть наготу отца своего"

Муж и жена одна плоть, и она жена отца. некто вместо жены имеет жену отца своего. Заимел через неё одно ложе с отцом.
Как Рувим сын Иакова от Лии переспал с Валлою, или Ирод Антипа в жёны взял жену брата Филипа.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

в том гражданском обществе было не принято иметь отношения которое позволил себе некто из Коринфской Церкви

Вот и приведите основания для этого утверждения из постороннего источника.

Diogen, для меня как и для всех верующих во Христе Дух Святой является залогом мнения гражданского общества на которое сослался Павел, ведь это Дух Святой рукою Апостола Павла написал это послание, а Дух Святой знал что было слышно, а что было не слышно в гражданском обществе частью которого были верующие во Христе из Коринфской Церкви и потому для меня как и для всех верующих во Христе нет необходимости иметь посторонний источник.

И пока нет никакого альтернативного обоснования, по которому можно было бы расценивать обсуждаемую ситуацию.

Diogen, вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, вот тогда так считать не будете

Предполагается. что каждый, который не согласен с вашим мнением уже является неспасённым?
«Граждане, помните, что, входя в храм, надо снимать шляпу, а не голову».

Diogen, тот кто спасен по благодати Божией через веру в Евангелие поступок некто из Коринфской Церкви не будет обосновывать на Торе как Вы это стараетесь делать ссылаясь на Апостола Павла как будто он в данном случае ссылался на Тору, но при этом не приводите слова самого Павла как он поступок некто из Коринфской Церкви обосновывает на Торе чем Вы и свидетельствуете о себе что Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе в рамках Церкви живут в исполнении Торы что пагубно для Вас.

хорошо Diogen, в таком случае приведите мои слова где я действие некто из Коринфской Церкви характеризую как " открыть наготу отца своего"

на основании данного текста из Торы поступок некто из Коринфской Церкви мог характеризоваться бы как "открыть наготу отца своего,"

Diogen, Вы привели цитаты, что Вы этим хотели сказать?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.