Вопрос по поводу Троицы.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Игорь


Игорь, отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос: ты, когда молишься и говоришь "Отец небесный",
ты обращаешься:
1. к одному из лиц Троицы, называемое "Отец",
2. сразу[?] ко всем трем,
3. иное.
И почему ты не молишься Духу Святому, а если молишься то почему: ведь в Библии
даже примеров таких нет - молитва Духу Святому?
А если под "Отец" ты имеешь в виду всего Бога, то почему именно Отец,
Он что, старший в Троице или главный?

Alex.

[Frodo]

Sergej Fedosov

Утрировал!!! Видели бы Вы мои зубы, малорослик

Полурослики мы...Полурослики

[Frodo]

Ex nihilo

Ведь не являются откровением спасение,Голгофа,воскресение мертвых, сотворение мира и так далее?

Честно говоря - так и не могу понять, что именно Вы хотите сказать: что в Писании нет конкретной фразы - "Бог есть Святая Троица"? Не думаю, что это сняло бы напряжение. Ничуть. Вот Вы пишите, что Вам всё понятно с Голгофой, спасиением, воскресением, сотворением, но если покапаться, то не окажутся ли Ваши взгляды такой же экзотикой, как и взгляд на природу Бога?

Я вот верю, что мир создан за шесть дней, Вы, возможно считаете, что "йом" - тысячи или миллионы лет, а может шесть секунд, а может Вы верите в "направленную эволюцию" как де Шарден, а может быть как деист, считаете, что создав мир, Бог не вмешивается более в его дела, а может вам абсалютно ястно, что мир создан злобным демиургом Ветхого Завета, а спасены мы Отцом небесным из Нового. Я не знаю, на эту тему с Вам я не общался, только вот мне не ясно почему Вы считаете, что тема сотварения мира так "ясно изложена" в Писании, что вокруг неё 1000 и 1 богословское копье сломано.

Об еретичности. Кажется я Вас еретиком не называл. Правов у меня таких нет. Но вот Льюис в Просто христианстве просил разобраться с самим термином "христианин", в частности он подчеркивал, что в английском языке слово джентельмен обозначало землевладельца имеющего свой герб, но позже утратило свой смысл и этим термином стали обозначать любого мужчину с хорошими манерами.

Тоже самое с христианином.У Вас действительно очень интересный взгляд на христианство, но как мне кажется (или Вы запрещаете иметь свою точку зрения) это, как и иеговизм, например, уже не христианство. Свидетели Иеговы ведь не даром себя даже терминологически выделили из общей массы людей, признающих учение основанное на Библии. Так, наверно, честнее.

С уважением
FB

[Дмитрий Резник]

Влад!

А вот это уже проходили - обращение в христианство "народами". То есть, тот же подкуп императоров и др. сделки.

Если Вы не знаете, о чем говорите, то лучше промолчать. Я же написал: варварские народы. Готы, например. Их ариане обратили проповедью, а не подкупом императоров, которых у тех и не было.

Интересно, с одной стороны, мол, Троица победила именно потому что негодные тринитарии уломали императоров. А вот ариане в той же ситуации - молодцы!

Вы как всегда выдумываете. Я не говорил, что ариане молодцы в той же ситуации. Если бы Вы удосужились вдуматься в то, на что отвечаете, то увидели бы, что мое мнение - они все одного поля ягода. Все вышли из греческой философии.

Впрочем, от человека для которого Дух Святой - это что-то вроде электричества такое услышать - не неожиданность. Естественно, следующий шаг после отрицания божественности Св. Духа - это заявить, что Арий - классный парень.

Влад, если Вы не можете сказать что-нибудь по существу, то я прекращу с Вами вообще общаться. Хамить и ругаться мы и сами мастера.

"Да ну их всех! Если бы не Я со своим здоровым, нормальным богословием, вовек не возродись здоровой теории о Боге! (пардон, о Б-ге)".

У меня не здоровое б-гословие, а здоровый подход к Библии. Чего не скажешь о Вас. Вы не в состоянии даже понять то, что пишет Ваш партнер на форуме, куда Вам Библию толковать.

[Sergej Fedosov]

F> Полурослики мы...Полурослики

Надеюсь не обидел. Так называли хоббитов люди.

[Влад]

Ага, значит вот так всех готов ариане взяли и обратили проповедью... и вождей у несчастных готов не было - не с кем договариваться было. Пришлось лично обращать каждого ко Христу. Почитайте историю, Дмитрий. А вообще мне нравится, как Вы сам себя расхваливаете - "У меня не здоровое б-гословие, а здоровый подход к Библии. Чего не скажешь о Вас." Хвалы мэны моя губонька.

[Дмитрий Резник]

Влад, Вы говорили не о вождях, а о подкупе императора. Должна же быть какая-то этика. Нельзя же врать, извините, в глаза. Историю я читал. А вот Вас читать больше не хочу. Для Вас важно разгромить оппонента любой ценой - хамством, враньем. Это мы уже проходили в истории. Так тринитарианские вожди все стали святыми, а "еретики" - выродками и извращенцами. Мне такой подход омерзителен. Я Вам больше отвечать не буду.

[Влад]

Ну, кого обличили во вранье и хамстве посетители форума видели на предыдущих страницах этой темы.

Лишь пару слов насчет истории - если для Вас подкуп вождю и подкуп императору - совершенно разные вещи, тогда и в самом деле говорить не о чем. Тем более, что мы подаем плохой пример терпимости, являясь модераторами (ах, пардон, только я подаю - Вы - ни в коем случае. У Вас "здоровый подход").
Приймите это как дружескую шутку.

[Дмитрий Резник]

Ну и кого же обличили во вранье и хамстве?
Да, не только для меня, а и для любого между вождем и императором есть некоторая разница. Кстати, где ВЫ вычитали, что ариане подкупали вождей? Готовьтесь в случае ответа "нигде" к тому, что сами себя признаете, мягко говоря, выдумщиком.

[Влад]

Я это "вычитал" из Вашего постинга - "к чести ариан, они обращали целые языческие народы..." А в аналогичных случаях с императорами (когда обращались народы), Вы говорили о подкупе. Вот и делайте вывод.

[Дмитрий Резник]

Вы, как всегда, не сумели прочитать то, что написано ясным текстом. Я не говорил, что тринитарии обращали народы в христианство, подкупая императоров. Я вообще о подкупе не говорил. Я говорил, что тринитарианство (учение о Троице, а НЕ ОБРАЩЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВО) победило благодаря тому, что тринитарии сумели более эффективно влиять на императоров. РЕЧЬ НЕ ШЛА ОБ ОБРАЩЕНИИ В ХРИСТИАНСТВО. Более того, я ясно написал, что и те, и другие пытались влиять на императоров, просто в конце концов победили тринитарии. Так что не шейте мне лицеприятие, которого не было. Обращение арианами германских народов В ХРИСТИАНСТВО я упомянул как пример того, что они не были исчадиями ада, как их пытались представить "объективные" тринитарианские историографы.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Frodo

А я ничего не хочу сказать. Сказано, что Бог есть Дух?
Я спорю? Нет. Сказано, что Бог есть любовь? Я спорю?
Нет. И так далее... Будет написано:"Бог триедин", я разве
буду спорить? Нет. Мне что, делать больше нечего?


По поводу творения, идеи не понял...
Как раз я и считаю, нет, уверен, что мир создан за шесть дней.
Для меня знамением этого и является суббота. Она же и есть декларация всемогущества Бога! Там же написано...
И никаких теорий и учений я не создаю, как СИ, мои взгляды на те, или иные вопросы меняются, о каом учении может идти речь с гибкими взглядами?

Alex.

[Влад]

Ладно, Дмитрий, считайте что на этот раз отмазались.

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Ответ участнику Frodo А я ничего не хочу сказать. Сказано, что Бог есть Дух? Я спорю? Нет. Сказано, что Бог есть любовь? Я спорю? Нет. И так далее... Будет написано:"Бог триедин", я разве буду спорить? Нет. Мне что, делать больше нечего? Alex.

Сказано, что Отец- Бог? Сказано, что Сын- Бог? Сказано, что Дух - Бог? Сказано, что Бог - один? Сказано, что Бог - един?
Ну и не надо спорить, в самом деле...

[Самуил]

" Те, кто пренебрегает Писаниями и касается таких вопросов (как Троица), полагаясь на свои умственные способности, являются учителями Бога, а не Его учениками... Если вас беспокоят эти рассуждения и возникают такие вопросы, как: "Что же, у нас два Бога?" - отвечайте:"Бог только один, но при этом существуют Отец и Сын". "Разве такое возможно?" - отвечайте со смирением: "Не знаю".
Мартин Лютер.
"Просто принимайте все, что говорится в Библии, и верьте этому."
Уитнесс Ли.
Слава Триединому Богу, такому таинственному, но одновременно такому доступному.

[Frodo]

Ex nihilo

Упс, а я даже и не знал, что Вы субботу святите. Учту...
Про творения я начал говорить к тому, что, как мне показалось, Вы считаете, что этот вопрос - абсолютно ясно изложен в Писании, как в каком-нибудь учебнике по богословию, однако я заострил внимание на то, что существует множество точек зрения и на этот "ясный" вопрос. Не однократно тринитарии и я в том числе утверждали, что ясно видят (а) Божественность Отца, (б) божественность Логоса и (в) божественность Духа, а также ясно видят Единственность Бога и различие между Отцом, Сыном и Святым Духом и только в технических целях вводят обобщающее понятие ТРОИЦА. Ведь пользуемся же мы термином Библия, хотя ну нигде его в Писании не используют в отношении христианского канона.

Поэтому мне Троица ясно видна (как бы Дмитрий Резник не ёрничел по сему поводу )