Вопрос по поводу Троицы.

[Ольгерт]

ответ на другой странице.
P.S.
Кстати транскрипцию имени все-таки измените, а? А то я вынужден заподозрить, что вы хотите сказать что-то плохое в мой адрес.

[Дмитрий Резник]

Влад я имел ввиду , что знания Дмитрия не такие уж и экстраординарные

Для того, чтобы видеть, что ЭХАД значит "один" и не подразумевает композиционного единства, или что свидетельский перевод Иоан 1:1 вполне грамотен, не нужны экстраординарные знания. Нужны хоть какие-то знания, и чтобы не хотелось позарез доказать обратное.

[Ольгерт]

ДМитрий Эхад может подразумевать такое единство, достаточно посмотреть на использование этого слова. МУж и жена не становятся одной плотью, после того, как соединяются в единстве. "Единство" в русском хорошо показывает значение Эхада. И кстати Сам Бог подразумевает такое единство: Своего Духа и Тела.

[Ольгерт]

Да и потом сказать, что Христос "бог" - это невежество. Никакой грамотности в этом нет.

[SEV]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

SEV Самого себя родить невозможно. Поэтому если Бог родил еще одного истинного Бога, то их уже двое РАЗНЫХ БОГОВ, равных друг другу. Эдак Вы Бога, извините, в амебу превратите, которая делением размножается.

Привет, Рафаэль!!!

Вы мыслите человеческими категориями, поэтому не принимаете Троицу. Что значит родить? Это вовсе не значит, что существовало время, когда был один Отец, а Сына и Св. Духа не было. Все Лица Св. Троицы были ВСЕГДА!!! И к Богу, в принципе, вообще неприменимо такое понятие, как время. Бог вне времени, Он над ним, Он его, это время, создал.

[Rafael]

SEV
Я мыслю нормальными категориями вместо пустого философствования. Если Иисус существовал всегда (столько же, сколько и Бог), то так и было бы написано. А не говорилось бы "рожден", что подразумавает начало. Библия вообще для кого написана? Для людей? Если да, то и понятия в ней вполне доступные рядовому человеку (пастуху или рыбаку например), а не только богословам.

Поэтому Вы можете в лепешку расшибиться, но если уж сказано, что Иисус рожден, то никуда от этого не деться.

[HMND]

SEV
А какими категориями мыслите Вы? Какими категориями я должен мыслить? Если Бог дал мне человеческий разум и в Библии оперирует человеческими понятиями "сын", "родил". Я что должен извратить свой разум, подменить понятия которыми обращается ко мне сам Бог?

[Гумеров Эмиль]

Христос родился от Бога , когда времен еще не было...
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
поэтому говорить о том, что было время , когда родился Христос - не верно...
Он родился в вечности (в минус бесконечности, выражаясь языком математики)

[Гумеров Эмиль]

Вот еще одна интересная цитата , говорящая о том, что Христос вне времени

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

[SEV]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

SEV Я мыслю нормальными категориями вместо пустого философствования. Если Иисус существовал всегда (столько же, сколько и Бог), то так и было бы написано. А не говорилось бы "рожден", что подразумавает начало. Библия вообще для кого написана? Для людей? Если да, то и понятия в ней вполне доступные рядовому человеку (пастуху или рыбаку например), а не только богословам. Поэтому Вы можете в лепешку расшибиться, но если уж сказано, что Иисус рожден, то никуда от этого не деться.

Рафаэль, в том то и дело, что только об Иисусе было сказано, что Он рожден. К остальному же творению применен глагол "сотворен". Поэтому Вы сами же доказываете истинность Троицы. В Никео-Константинопольском Символе это четко показано: "...Верую во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного прежде всякого времени. Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несоворенного, единосущного Отцу, через Него же все сотворено...". Улавливаете? Единосущного Отцу. То есть Иисус имеет Божественную сущность. Но в то же время Он и истинный человек, Сын Человеческий, а не ангел, это надо четко усвоить.

[HMND]

SEV

рожденного прежде всякого времени

Где об этом сказано в Библии?

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид, отвечу (не удержусь)
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Значит рожден был до этого

[Misha]

Ин17
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира

[Misha]

Ин. 17
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

[Misha]

Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Кол 1:17 и Он есть прежде всего , и все Им стоит.