Вопрос по поводу Троицы.

[Самуил]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Ответ участнику Самуил А действительно, зачем что-то понимать? Голова дана, чтобы шапку носить, этого достаточно. Ну, разве что кушать еще в неё... Бог не открыл нам Своего Триединства, это вопрос личной веры. Верите в трех лиц в одном Боге - на здоровье. Я - нет, не верю, слишком слабые аргументы и унылые картинки на пальцах, типа "белый цвет состоит из семи цветов" или "вода бывает в трех агрегатных состояниях, а Иисус вода живая" и так далее. Мне ближе еврейская точка зрения: Бог один. Кроме того, сомнительно приложение к Нему, как к безначальному, аналог термина "личность". Alex.

Кому-то Бог действительно не окрыл Своего Триединства. Потому что для этого необходимо самому быть окрытому для Бога.
Истину о Триедином Боге мы находим в Священном Писании-Библии. Весь вопрос в том, является ли для человека Библия высшим авторитетом веры. Если нет, то человек сам закрыл себя для говорения Бога к нему. Истина открыта в Библии. Именно евреев использовал Бог, что бы написать Библию. И именно Библия раскрывает нам личность Триединого Бога.

[Шалом]

Шалом Самуил.
Вы судите не праведно, постыдитесь.
Никто не имеет права судить об открытости перед Б-гом по вере в триединство.
Так же и по единству. Судите по плодам жизни: исполнения заповедей.
И по поводу высшего авторитета Библии: вот именно когда я поставил Писания высшим авторитетом, а не человеческие мнения, тогда и открылось мне, что мой Бог - ОДИН ЕСТЬ! Именно эта истина так ясно открыта в Библии! И именно евреев Он и избрал, чтобы написать её.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Самуил
Q]

Да-а-а-а...
Аргументация на высшем уровне...
Я уже перестал чему-то удивляться...

Alex.

[Самуил]

Вы судите не праведно, постыдитесь.

Я никого не сужу.

Никто не имеет права судить об открытости перед Б-гом по вере в триединство

Никто не имеет права судить об открытости перед Б-гом по вере в триединство

Если человек не верит в Триединого Бога он не является христианином.

Судите по плодам жизни: исполнения заповедей

Да, иудаизм и фарисейство живы и сегодня. К сожалению.

И по поводу высшего авторитета Библии: вот именно когда я поставил Писания высшим авторитетом, а не человеческие мнения, тогда и открылось мне, что мой Бог - ОДИН ЕСТЬ!

Вообще-то в Библии 66 книг, и в Библии сказано намного больше, чем стихи о Его единственности. Нельзя брать из Библии несколько выгодных для себя стихов, и в то же время, не замечать другие стихи. В отношении триединства я готов помочь из Библии.

Да-а-а-а... Аргументация на высшем уровне... Я уже перестал чему-то удивляться...

У тебя аргументация еще лучше.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Самуил

А у православных 77 книг....
Или они не христиане? А ну-ка выдайте нам своё решительное мнение: православные, они христиане или нет? Христиане - это те, кто разделяет взгляды Самуила? Остальные - сектанты доморощенные.
Самуил открыл Библию, там четко и ясно написано, что Бог "триедин", а те, кто этого "триединства" в упор не видят, слепы, глупы, сошли с истинного пути, еретики, отстой и не имеют вечной жизни. Ничего, кАААроче, нового. И не важно, что вопрос Троицы обсуждается в разных формах на этом форуме уже второй год... Те, кто не верит в Троицу не христиане...
А кто они? Хорошо, что время костров прошло...
Вы уверены, что Бог не "четверица", может, четверка более библейское число, чем три? А семерка?!
Я не понимаю, неужели фраза из Матвея "крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа", дает веское основание делить Бога на трех лиц?

Alex.

[Самуил]

Хорошо, что время костров прошло...

Это точно!

Вы уверены, что Бог не "четверица", может, четверка более библейское число, чем три? А семерка?!

Бог - Триедин. А богохульство - ужасный грех. Истина о Троице не придумана Самуилом. Она окрыта в Библии.

Я не понимаю, неужели фраза из Матвея "крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа", дает веское основание делить Бога на трех лиц?

Делить Бога также неверно, как и отрицать троичность в Божестве.
Три ипостаси в Божестве различимы, но не разделимы.

Христиане - это те, кто разделяет взгляды Самуила? Остальные - сектанты доморощенные.

Не нужно свои мысли выдавать за мои.

Те, кто не верит в Троицу не христиане...

Да, это правда. А иначе, никогда в истории церкви и не было.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Самуил
"Жаль. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха".
Карцев.

Так православные христиане, или нет?

Я впервые столкнулся с заявлением, что христианин это тот, кто верит в Троицу. Вы большой оригинал? Там, в другой ветке, группка оригиналов договорится скоро уже до того, что Ветхий Завет пора на помойку за ненадобностью...

Троица - не есть ясная и четкая истина, иначе не было бы всех этих соборов, на которых, когда декларировали Троицу, а когда наоборот, предавали анафеме. И текст Писания не нужно было бы искажать. Все всем было бы ясно. Разве не так?

Alex.

[Дмитрий Резник]

Если бы в свое время ариане сумели сильнее повлиять на текущих императоров, чем тринитарии, то сегодня Самуил точно так же говорил бы, что христиане - лишь те, кто не признает Троицы, и чтобы понять, что Б-г не троичен, нужно быть самому открытым Ему. Это нам знакомо. Колебание с линией партии. Тогда удается увидеть в Библии и то, чего там отродясь не было.

[Влад]

...как например Вам удаетця увидет что Дух - ето безличная сила ...

[Georgy]

Мне чрезвычайно интересно все ли баптисты разделяют точку зрения Самуила

Если человек не верит в Триединого Бога он не является христианином.

Следовательно не христианин, не брат.
Самуил, я ведь не зря тему о брате открыл, ой не зря...
Помнишь свой ответ в теме "Ищу Христиан Баптистов"?
Братья баптисты, откликнитесь, прокомментируйте точку зрения Самуила!

[Sergej Fedosov]

n> И текст Писания не нужно было бы искажать.

Господа, я только сейчас заглянул в тему и, естественно - тольо на первую и последнюю странички. О каких искажениях Писания идет речь? Кто, когда исказил? Подать сюда Тяпкина-Ляпкина! С.Ф.

[Frodo]

Georgy

Мне чрезвычайно интересно все ли баптисты разделяют точку зрения Самуила Если человек не верит в Триединого Бога он не является христианином.

не понял правда, причем тут баптисты, но могу сказать, что я как баптист с этим утверждением согласен. Троица - это наше всё! Это - Бог наш

[Frodo]

Дмитрий Резник

Если бы в свое время ариане сумели сильнее повлиять на текущих императоров, чем тринитарии, то сегодня Самуил точно так же говорил бы, что христиане - лишь те, кто не признает Троицы, и чтобы понять, что Б-г не троичен, нужно быть самому открытым Ему. Это нам знакомо. Колебание с линией партии. Тогда удается увидеть в Библии и то, чего там отродясь не было.

Дмитрий, ну, ей-Богу, от Вас такой фразы я просто не ожидал! Это свидетели уперлись с бедным Константином и любые попытки указать им на реальные исторические события оканчиваются песплодно, но я думаю, что Вы отлично знаете, что ариане имели более чем "сильное влияние на текущих императоров". Тот же Константин был крещен таки арианским епископом Евсевием.

Может быть впредь мы не будем повторять сказочку о том, что императоры Троицу придумали...

[Ex nihilo]

Ответ участнику Sergej Fedosov

Цитата от участника Sergej Fedosov:

n> И текст Писания не нужно было бы искажать. Господа, я только сейчас заглянул в тему и, естественно - тольо на первую и последнюю странички. О каких искажениях Писания идет речь? Кто, когда исказил? Подать сюда Тяпкина-Ляпкина! С.Ф.

"Яволь, герр официр!"

А что, это уже перестало быть фальшивкой:"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."?
Вам, как эксперту, виднее, просветите нас, что там слышно по этому стиху?

Alex.

[Самуил]

Я впервые столкнулся с заявлением, что христианин это тот, кто верит в Троицу.

Очень жаль.

Троица - не есть ясная и четкая истина,

Я же уже писал, что проблема не в истине о Троице.
Что ж теперь, если кому-то в Библии что-то не понятно, так в это не верить тем, кому все очень ясно. Так рано или поздно вообще от Библии ничего не останется, одни человеческие мнения.
Товарищи не верящие в Троицу, определитесь, наконец-то, кто вы - христиане, русселисты, или иудаисты. А то смесь какая-то получается.