Вопрос по поводу Троицы.

[Андрей]

Альберт, а что, все адвентисты отвергают догмат о Троице?

samded смотрите сюда - http://www.evangelie.ru/forum/showth...&pagenumber=18

[Дмитрий Резник]

Вот тут Альберт как раз доказал свою независимость, по крайней мере в этом вопросе. Насколько я знаю, адвентисты вовсе не отвергают Троицу.

[Piotr]

Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, Единому Премудрому Богу , через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Браво, Альберт! Добро пожаловать в братскую семью еретиков! Шутка

За что мне нравятся некоторые шутки Дмитрия Резника, так этоза то что доля правды в них как нигде велика.

[Ольгерт]

А все равно - три - это число Божественного совершенства. Никуда не денешься.


Три главных разделения Бога, если Его можно разделить: Отец неприступный ДУх, Христос плоть Бога и Дух Святой "приступное" к творению проявление силы Бога. Но говорить о разных личностях нельзя. Т.к. лик у Бога один.

[samded]

что для вас Троица Три Личности или Три Ипостаси (Сущности образы которых явленны и нам и в нас) Бога ?

Вот вэтом то и суть. Я не знаю. Я хожу в церковь, которая придерживается учения о Троице и хочу в этом всём разобраться.

[Альберт]

Ответ участнику Андрей

Здравствуйте Андрей!

[b], а что, все адвентисты отвергают догмат о Троице?[b]

Нет - наша церковь принимает этот догмат. Но и меня камнями не побьют.

C уважением, Альберт

[Альберт]

Re: Re: Вопрос по поводу Троицы.

Ответ участнику VAO


Здравствуйте VAO !

что для вас Троица

Три Личности
или Три Ипостаси (Сущности образы которых явленны и нам и в нас) Бога ?

Я вообще с подозрением отношусь к понятию "Личность" Или вообще непонятное "Ипостась". Есть один хороший стих - Тим 3:16 - все что касается боговоплощения и как там это все происходило - ТАЙНА. Причем тайна благочестия. Т.е. если мы не хотим бесчестить Бога, то не надо рассуждать о том Как это все происходило и каков Бог один в трех или троя в одном или еще как. Все наши рассуждения будут основаны на нашем опыте, который НЕ МОЖЕТ ВОБРАТЬ В СЕБЯ БОГА. Мы в наших рассуждениях редко выходим за пределы атмосферы. Мы должны понять - Бог непостижим (по крайней мере нашим испорченным грехом разумом) - то что положено о Нем знать - Он открыл - что не поймем Он назвал тайной и ждет принятия от нас верой.

С уважением, Альберт

[Альберт]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Браво, Альберт! Добро пожаловать в братскую семью еретиков! Шутка

Привет Дима!

Да, в такой компании нескучно будет.

С уважением, Альберт

[Rafael]

Альберт, та тайна, о которой Вы говорите, уже давно не тайна. Ведь Павел тут же ее и разъяснил.

Библия призывает нас искать Бога. Павел пишет, что Богу угодно, чтобы мы пришли к познанию истины. Иисус говорил, что от точных знаний зависит вечная жизнь. Поэтому я считаю, что мы должны точно для себя представлять, кто есть Бог (в той мере, в которой Он сам это открыл в творении и Библии).

[Дмитрий Резник]

Слава Б-гу, вечная жизнь не зависит от познания нюансов.

[Альберт]

Ответ участнику Rafael

Здравствуйте Rafael!

та тайна, о которой Вы говорите, уже давно не тайна. Ведь Павел тут же ее и разъяснил.

Как же разъяснил? Открыл как Бог стал человеком? Хотя Вы в это не верите...

Поэтому я считаю, что мы должны точно для себя представлять, кто есть Бог (в той мере, в которой Он сам это открыл в творении и Библии).

Мы никогда не узнаем кто есть Бог, размышляя о Его сущности. Мы Его не поймем. Может ли творение разобрать Творца? Мы можем, как Вы правльно сказали в последней части, познать только то что открыто, а что не можем понять надо принять верой. Вот и все. Тим 3:16 говорит о тайне Боговоплощения. Мы можем рассуждать, а как это возможно, и на небе Бог и на Земле. Некоторые сразу отрезают, примеряя это к своему опыту - нет это невозможно, другие понимая непостижимость Божьего всемогущества принимают это на веру, отрекаясь от своего опыта, как от несовершенного инструмента познания. И тогда человек воистину становится свободным и не блуждает по дебрям собственных измышлений о Боге. Он строит с Богом отношение, даже наоборот - Бог строти с человеком отношение и идет таинство познания, таинство брака, когда удивительным образом (как? никакой формулой не выведешь) человек становится новымтворением.

И как правильно сказал Дима, слава Богу, что наше спасение не зависит от познания ньюансов.

Мы постигаем Бога в отношениях с Ним, а не протым умственным усилием. Опыт в Боге - есть истинное познание Его.

С уважением, Альберт

[vovaov]

Re: Re: Re: Вопрос по поводу Троицы.

Ответ участнику Альберт

Святая Троица - это не Анатомия Б-га,
Святая Троица - это Анатомия спасения

грешной душе
живущей (до времени) в теле земном
через дух

Об этом и говорит Бог(

Отец
в Сыне
через Духа Святого

),

что вы (всмотритесь), вы созданы за Образом и Подобием Бога, а потому вы (КАЖДЫЙ) имеете шанс на Жизнь Вечную .

Я вообще с подозрением отношусь к понятию "Личность"

непонимаю в чем ваша подозрительность,
понятие "личность" применимо к человеку только потому что он человек(как человек) самодостаточен(ибо Бог ТАК створил нас дав нам ВЕНЕЦ самодостаточности человеческой - право ВЫБИРАТЬ(Такое мог сделать ТОЛЬКО Абсолют Любви - Бог)

и так челоек - личность , ибо человек(как человек) самодостаточен.

Понятие личность - приемлемо ТОЛЬКО когда есть самодостаточность.

Вы конечно можете возразить( итак было) что мол
ага посмотрю мол на такого сАмОдОстачнОГО, небудь температура на земле(к примеру) такой как она есть.

Но !

НАДО разделять, ибо самодостаточность самодостаточности РОЗНЬ!!!

Есть самодостаточность(позволяющая говорить о человеке как о личности) - человеческая.

Есть Самодостаточность - Божия и это Абсолют - Любовь.

Или вообще непонятное "Ипостась".

Ипостась - Сущность.

Вот заметьте НАСКОЛЬКО глубоки СловА

К Евреям 1
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Кто есть "Сей" - Иисус
Кого "Его" - Бога !!!

и сама суть Что - ОБРАЗ, но не сама Ипостась, почему?

да потому что Сама Ипостась - и есть Христос !!!

Олгерт, говорит об Отце Небесном как о Духе(по Сути), потому что у него размыто понятие "душа" и "дух", но Слово Божие Абсолютно ЯСНО свидетельствует о том что дух и душа это разное по сути(сущность разная).

==========

душа человеческая
имеющая тело
может быть спасена ТОЛЬКО через дух(который по сути есть есть Дух Христа(а значит Бога) - Дух Святой )

и этого терпеливо(с Любовью) ждет Бог(

Отец Небесный
в Сыне
через Духа Святого (делая ВСЕ для исполнения оного))

и ныне услышав глас Божий не ожесточайте сердец ваших.

[JAGUAR]

Да. ВАО, вам бы позавидовали отцы-философы придумавшие Троицу. У вас она какая-то другая.

[vovaov]

Мы постигаем Бога в отношениях с Ним, а не протым умственным усилием.

АБСОЛЮТНО !

но что есть:

Опыт в Боге - есть истинное познание Его.

Опыт в Боге - это опыт Веры Богу.

Вера Вера и еще раз Вера Богу(заметьте Б-гу а не в Б-га, а потом знание(познание)

в этом было огромное заблуждение ко соблазну Фомы Аквинского, разделивший (и видимо изночально не осозновая того огромного соблазна) веру и знание.

вера и знание - НЕРАЗДЕЛНЫ !

потому кстати сейчас в теме (например контрацептивы) достаточно сложно, ибо сторонники "к" основываються на разум(знание) забывая о вере, кстати и другая сторона пытаеться обьяснить то что НЕДОПУСТИМО использование "к", но тоже знанием( да ! знанием - Слова, но знанием). Веру же передать знанием невозможно.

знание передать верой - ДА ! (но очень узкий путь(всмысле сложно), но друго не дано)

а потому - вера Богу, и если она есть сторонники "к" - сами откажуться от них.

Конечно, садить надо? - НАДО !
Поливать надо? - НАДО !

но что садить и что поливать - это от Бога.

Слава Богу (Отцу в Сыне через Духа Святого)