О законе.

[paveletsky]

И где же это Иисус не следовал предписаниям закона? Где Он нарушил букву закона?

Он нарушил тот закон, который был в головах у Его современников. У каждого из них было собственное представление о правильности соблюдения закона и его-то, это представление, Иисус и нарушил. А какое у нас с вами представление о законе? На этом форуме существуют разногласия по поводу многих его положений. А все потому, что люди не докапываются до сути закона и остаются на уровне фарисеев.

[Сергей Л]

Ягуар,

ну ты и отделал апостола Павла.

[JAGUAR]

Он нарушил тот закон, который был в головах у Его современников. У каждого из них было собственное представление о правильности соблюдения закона и его-то, это представление, Иисус и нарушил.

Это то, о чем я и говорю. Иисус нарушил определенное толкование закона, а не сам закон. А вы утверждали сначала, что Иисус нарушил букву закона. Он то как раз букву закона не нарушал, напротив, именно Иисус утверждал, что ни одна буква не исчезнет из закона пока небо стоит.

А какое у нас с вами представление о законе? На этом форуме существуют разногласия по поводу многих его положений. А все потому, что люди не докапываются до сути закона и остаются на уровне фарисеев.

Я прекрасно понимаю, что все мы порой выглядим в глазах друг друга как фарисеи. Дело в том, что Мессия дал нам правильное истолкование закона, которым и нужно пользоваться.

[JAGUAR]

ну ты и отделал апостола Павла.

Где?

[Ольгерт]

Это не значит, что с момента прихода Мессии на закон нужно наплевать.

Интересно Олег, ты разве не считаешь , что исполнением заповеди "обрезать" ты теряешь благодать, если ты необрезанный язычник уверовавший в спасение не от дел ЗАкона?
Может тогда и агнца закалать вопреки благодати Христа?
Это именно благодать Противопоставлена церемониальному ЗАкону Моисееву, и оправдание по вере.

Собственно, если ты не делами ЗАкона спасаешься, то зачем они тебе нужны?

[JAGUAR]

Я теряю благодать, если пытаюсь спастись заповедью "обрезать".

[Ольгерт]

Я теряю благодать, если пытаюсь спастись заповедью "обрезать".

Но ПАвел четко сказал: обрезанный обязан исполнить весь ЗАкон... Что же разве откат в закон и детоводителя - это не потеря благодати?

[JAGUAR]

Но ПАвел четко сказал: обрезанный обязан исполнить весь ЗАкон... Что же разве откат в закон и детоводителя - это не потеря благодати?

В таком случае Павел и тысячи евреев потеряли благодать, так как были обрезаны. На самом деле Павел свидетельствовал язычникам, пытающимся СПАСТИСЬ обрезанием и законом, что если они пошли по этому пути, то обязаны исполнить весь закон, иначе попадают под проклятье закона. А как известно, под проклятье попадает каждый идущий таким путем, так как законом невозможно спастись, спастись можно только через Мессию. В этом и состоит аргумент Павла.

[Ольгерт]

В таком случае Павел и тысячи евреев потеряли благодать, так как были обрезаны. На самом деле Павел свидетельствовал язычникам, пытающимся СПАСТИСЬ обрезанием и законом, что если они пошли по этому пути, то обязаны исполнить весь закон, иначе попадают под проклятье закона.

Хорошо обрезание - это заповедь? Знаю, что да. Это заповедь необходима была для соблюдения? Знаю, да. Почему ПАвел призыавл не делать дело ЗАкона?

[Ольгерт]

Опять же Евреи откатыались в ЗАкон не потому что были несвободны не исполнять его, а потому что будучи рабами своим соплеменникам должны были свидетельствовать им, они ждали Ветхое царство теней и картинок будущего. В новой природе - церемониальный ЗАкон не только не нужен - он отменен.

[Сергей Л]

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим.9:8)

Что нужно, чтобы попасть на небо ? Показать, что ты семя Авраама и что обещание, данное ему, распространяется и на тебя. Но обрезанием этого не докажешь. Не докажешь это и тем, что ты не ешь свинину. Ну ничем, кроме веры в Иисуса. Это перед Богом. А перед людьми и этого невозможно сделать. Имеешь веру ? Имей в себе.

Расслабьтесь, ребята.

[Сергей Л]

Ягуар,

приобрел ли кто из евреев жизнь вечную исполняя закон ? Попал ли кто на небо исполнив закон минуя жертву Христа ?

[JAGUAR]

Почему ПАвел призыавл не делать дело ЗАкона?

Так он язычников призывал. А евреев не учил обратному.

[JAGUAR]

приобрел ли кто из евреев жизнь вечную исполняя закон ? Попал ли кто на небо исполнив закон минуя жертву Христа ?

Нет. Во все времена спасались верой, а не законом. Однако это не мешало соблюдать закон.

Но обрезанием этого не докажешь. Не докажешь это и тем, что ты не ешь свинину. Ну ничем, кроме веры в Иисуса.

Также не докажешь тем, что ты не убивал, не крал, не прелюбодействовал. Но значит ли это, что можно красть, убивать и прелюбодействовать. Вам уже сотни раз одно и тоже повторяется, а вы все на одном месте стоите.

[Сергей Л]

Ягуар,

увиливаешь....

Попробуем иначе ? Помогал ли кто Иисусу, когда Он совершал наше спасение ? Еврей или язычник ? То, что евреи исполняли закон в тот момент, помогло Иисусу хоть на йоту ?