О законе.

[Igor]

Должны ли мы исполнять закон Моисеев?
Отменил ли Христос закон Моисеев?
Что по своей сути представляет собой закон Моисеев?

Как понять то, что сказал Христос?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Мат. 5:17.

[Tata]

Re: О законе.

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Как понять то, что сказал Христос? Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Мат. 5:17.

Отвечу на вторую часть вашего вопроса, поскольку не чувствую себя достаточно компетентной для того, чтобы ответить на первую...:

Думаю, что исполнил Он закон так, что все грехи, которые нужно было искупать при помощи жертвоприношений искупил тем, что принес себя за них в жертву, взойдя на крест. Теперь каждому, кто принимает Христа и молется Ему о прощении грехов, эти грехи прощаются без жертвоприношений.

Конечно же это моя скудная точка зрения. Надеюсь услышать другие ответы на сей вопрос. Он тоже меня очень интересует!

[Igor]

Закон Моисеев мы исполнять не должны. Есть путь через который мы освобождаемся от закона Моисеева.

[samded]

Закон был детоводителем к Христу. Мы спасаемся благодатью через веру. Не от дел, не от закона.

[Сергей Л]

Игорь, судя по твоим сообщениям, ты задал вопрос не для того, чтобы получить ответ, а чтобы дать его.
Ну так напиши об этом.

[samded]

Сергей Л, я когда писал свой ответ хотел именно это написать, но потом передумал

[Сергей Л]

[paveletsky]

Привет, Игорь & all!

Должны ли мы исполнять закон Моисеев?

Моисеев, думаю, нет. Мы должны исполнять Закон Божий, который существовал всегда и выразителем которого является закон, данный Моисею. Как показал Иисус, истинный закон духовен, это закон веры, любви и истины. Этот закон не навязывается нам сверху, как было с моисеевым, но вкладывается непосредственно в наши сердца, так что нам уже нет необходимости, чтобы кто-то учил нас ему.

Отменил ли Христос закон Моисеев?

На мой взгляд, Он его не отменил, а раскрыл его истинную сущность.

Как понять то, что сказал Христос? Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Мат. 5:17.

Христос исполнил высший духовный закон, сформулированный для евреев как синайский. Некоторые учителя закона, не разумея истинного его смысла, сочли Христа повинным в нарушении его буквы. Эта ошибка, впрочем, характерна не только для фарисеев...
С ув.
Павел

[Дмитрий Резник]

Закон Моисеев предназначался специфически Израилю, и никогда, даже во времена Моисея, не был средством спасения. Об этом речи нет. На Иерусалимском соборе в Деян 15 было принято решение, что верующие из язычников должны соблюдать минимальный набор заповедей (по-видимому, т.н. заповеди сынов Ноевых в тогдашней редакции), в отличие от верующих евреев, которые должны соблюдать весь закон Моисея.

[paveletsky]

Привет, Дмитрий
Вопрос 1. Какие именно заповеди должны соблюдать обращенные из язычников?
Вопрос 2. Разве есть разница между христианами из иудеев и неиудеев? Ведь сказано же, что в Иисусе Христе нет ни иудея, ни эллина. Например, субботу соблюдать, по-моему, нет необходимости, поскольку уверовавшие уже вошли в субботство. Каким именно образом (а это уже вопрос 3) вы соблюдаете моисеев закон?

[samded]

Дмитрий Резник

Закон Моисеев предназначался специфически Израилю, и никогда, даже во времена Моисея, не был средством спасения

А как же происходило спасение людей от Моисея и до Христа?

[Дмитрий Резник]

Привет, Павел!

Вопрос 1. Какие именно заповеди должны соблюдать обращенные из язычников?

Деян 21: 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Вопрос 2. Разве есть разница между христианами из иудеев и неиудеев? Ведь сказано же, что в Иисусе Христе нет ни иудея, ни эллина.

Нет ни иудея, ни эллина - значит, что спасение для всех одно, и Б-г принимает всех. Но требования к ним разные. Написано также, что нет ни мужчины, ни женщины, и все же разница, безусловно, есть. Нет ни раба, ни свободного, и все же "рабы, повинуйтесь своим господам". Да и вышеприведенный текст показывает разницу ясно:
19Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками , учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Например, субботу соблюдать, по-моему, нет необходимости, поскольку уверовавшие уже вошли в субботство.

Это субботство не отменяет заповедь о субботе. И вообще не имеет в виду день субботний, но "покой", в который не вошли бунтовщики в пустыне, в который войти призывал Давид (безусловно соблюдавший и обычную субботу), в который должен войти каждый в любом поколении. Перечитайте Евр 4.

Каким именно образом (а это уже вопрос 3) вы соблюдаете моисеев закон?

Стараюсь понять, что именно требовалось, и соблюдать. Трудно, традиция понимания Торы первыми иудео-христианами утеряна, церковь не позаботилась ее сохранить, точнее, позаботилась вытоптать.

[Сергей Л]

для Дмитрия Резник

Петр и Павел не считали, что должны исполнять закон Моисея (в виде вещественных обрядов)

Гал 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

И еще

Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Рим 8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Иисус подчинился закону и исполнил его. Он единственный исполнил закон Моисеев весь, как полагается. Но как это выглядело ? Так, что Его много раз хотели побить камнями и приговорили таки к смерти.

Дмитрий, нельзя же евреев любить более Иисуса. Ведь Иисус - самый лучший из евреев.

[Дмитрий Резник]

Привет, Сергей!

Петр и Павел не считали, что должны исполнять закон Моисея (в виде вещественных обрядов) Гал 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Речь идет о том, что Петр ел с язычниками, нарушая не закон Моисея, а определенное его толкование. Нигде Тора не запрещает есть с неевреями. А Петр и Павел соблюдали закон. Прочитайте Деян 21, где Иаков и другие руководители иерусалимской общины потребовали от Павла доказать, что он продолжает соблюдать закон. Он пошел и доказал. Да и сам неоднократно утверждал, что не согрешил ничем против закона и обычаев.

Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим 8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Иисус подчинился закону и исполнил его. Он единственный исполнил закон Моисеев весь, как полагается. Но как это выглядело ? Так, что Его много раз хотели побить камнями и приговорили таки к смерти.

Что Вы хотите сказать? Каким образом это доказывает, что не надо исполнять закон?

Дмитрий, нельзя же евреев любить более Иисуса. Ведь Иисус - самый лучший из евреев.

А с чего Вы взяли, что я люблю евреев более Иисуса?

[Дмитрий Резник]

Привет, Алексей!

А как же происходило спасение людей от Моисея и до Христа?

Так же, как после - верой в Б-га. Павел в Рим 4 цитирует Давида, который блаженным называл человека, которому Г-сподь не вменит греха независимо от дел.