Абсурд понятия бессмертной души!

[Дадали]

Нехристианские концепции не рассматриваю...
Итак, Вы философствуете в языческих концепциях... Вам стоит перейти в раздел вопросы со стороны.
В данном разделы рассматриваются вопросы в контексте Библейского миропонимания.

Докажите, что нехристианское.
Вы говорите неправду, что Библия это отрицает. Она об этом молчит.
Есть в католической вере такая штука как лимб. Где грешники чистятся, прежде чем
пойти в рай. То есть восстанавливают согрешившую душу.
И против реанкарнаций в Библии тоже ничего нет, кстати.
Там есть - человек живёт однажды, затем суд.
Это можно интерпретировать как суд Божий после каждой инкакрнации.

Критикуя, предлагайте. Не можете?
Тогда и Вы философствуете и язычествуете.
Потому что непонятно - душа смертна или нет.
Адвентисты вот скажут, что Вы не христианин, ибо спиритуалист (верите в душу без тела) и ровня
вызывателям умерших. Я не шучу. Они так и говорят, что это одно и то же.

А так каждый будет бросаться своими текстами.
В физике такое тоже было. Свет был частицей. Потом волной, Потом догадались, что это и частица, и волна.

Единство противоположностей. Как в моей концеепции.
У меня язычество - может быть!
Но у Вас тоже язычество, как полагаают адвентисты. Спиритуализм.

Стороннниками этой теории были Спиноза, Бруно, Лейбниц. Последний писал о монадах.
Для Вас это Дух.Вопрос вкуса - как называть.

[Кадош]

Бог вмешивался только в те ситуации в отношениях с сатаной, которые интересовали Бога конкретно.

А Бога конкретно интересует только одна ситуация - сотворение нас по Его Подобию... Которое продолжается до сих пор!
А это афффтаматисски означает, что любое движение сатана в нашу сторону Им контролируется...

В таких случаях Он сатане или запрещал что-либо делать, либо говорил как нужно делать.

А это как раз абсолютно все ситуации нашей с Вами жизни...

Не говорите чушь

Ну, пока- что чушь говорите только Вы, я лишь довожу ее до ее логического финала, т.е. до абсолютного абсурда.

если Бог видит каждую мысль человека и Ангела. Что вы мне пытаетесь вменить?

Я???
я ничего не пытаюсь.
Это Вы сам пытаетесь Бога выставить невсеведующим...

Лучше следите за своим носом.

Без проблем. Итак до Вас хоть с четвертого раза дошло, на что я опираюсь, когда говорю то что говорю?

Я же вам уже объяснил, что сатана и есть источник зла, которого Бог для того и держит, что бы он явил людям тайну беззакония с дерева познания Добра и зла.

То что Вы тут заявляете - это ничем не подтвержденные Ваши утверждения! И все!
Я жду обоснований Ваших утверждений, а их то нет...
Кстати - вот скажите - Бог - вечен, да?
А вот зло... оно начало быть или тоже вечно?

Изначально у Бога был совершенно другой план

А-а-а-а-а. Ну, т.е. по-вашему Бог еще и не всесилен... От оно как...

Разве я вам не сказал конкретно, что сатана оставался на Небе вплоть до прихода в этот мир Христа.

А разве я не объяснил Вам, что это чушь, даже согласно вашей-же доктрине "бунта падших"?

Другие Ангелы во главе с Архангелом Михаилом подозревали сатану в предательстве Богу

А Бог естественно не догадывался... А, ну да, Он-же по-вашему не всеведующий...
Причем настолько невсеведующий, что прямое искушение Адама и Евы в Эдеме ничему Его не научило, по-вашему...

Вот скажите честно, Вы реально не понимаете какую чушь несете, Вы реально верите, что Бог не всесилен, и не всеведущ?
Или просто до Вас не доходит, что любое утверждение, которое Вы тут делаете означает либо невсеведение Бога, либо Его невсемогущество???
Если не понимаете - так и скажите...

- - - Добавлено - - -

Библия. Там есть масса текстов, спросите у адвентистов. Пример навскидку.

«Душа согрешающая, та умрёт» (Иез. 18:4,20).^[1]

Да, умрет. Т.е. окажется в шеоле.
Как это доказывает ее несамостоятельность?

И? Желудок тоже самостоятельный объект, но вне тела не имеет смысла.

может быть, а вот душа самостоятельный объект, и без нее - тело разлагается, а вот сама она без тела продолжает существовать!
То что все коровы - животные отнюдь не означает что все животные - это коровы! Не путайтесь!

[Кэп20]

Очень просто пояснить, например, так. Умереть может душа. Дух остаётся бессмертным. Даниил Андреев.

Почему дух бессмертный?

[Дадали]

Вам стоит перейти в раздел вопросы со стороны.
В данном разделы рассматриваются вопросы в контексте Библейского миропонимания.

Там нет этой темы.

- - - Добавлено - - -

Почему дух бессмертный?

Строго говоря, не факт. Родноверие это отрицает, как и адвентизм.
Но если предположить, что Дух кусочек, отколовшийся от Мировой Души (Отца-Бога)\, то он имеет с Ним связь.
А поскольку Бог-Отец бессмертен, то....
Тело смертно, душа смертна, они находятся в физическом мире.
А Дух и Бог - в Царстве Божии. Там смерти нет.

Вот такая же идея есть в крестраже у Гарри Поттера. Пока артефакты не уничтожены, Дух бессмертен.
Но Бог не артефакты.

[Кадош]

Докажите, что нехристианское.

Что именно? монада, перерождение из рыб в человека, или реинкарнация???

Вы говорите неправду, что Библия это отрицает. Она об этом молчит.

уточните - о чем именно она молчит?

Есть в католической вере такая штука как лимб. Где грешники чистятся, прежде чем
пойти в рай.

Это проблемы католической церкви, которая свела геену огненную и шеол в одно и тоже понятия, но потом сообразила, что погорячилась и выдумала некое новое понятие лимб.
Хотя есть шеол - как место временного содержания душ до суда, и есть геена - как место окончательного пребывания, после суда, тех душ, имена коих не записаны в книгу жизни.

И против реанкарнаций в Библии тоже ничего нет, кстати.

Есть!

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

, успехов!

Там есть - человек живёт однажды, затем суд.
Это можно интерпретировать как суд Божий после каждой инкакрнации.

Не проканает!!!
Ибо контекст:

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:10-14)

Критикуя, предлагайте. Не можете?

Ну почему-же... предлагаю - раскайтесь в своих ересях...

Тогда и Вы философствуете и язычествуете.

Нет. Я философствую по Христу, а не как Вы, по стихиям мира.
В этом между мной и Вами разница!

[Кэп20]

Вы совсем-совсем думать не в состоянии?
Этим стихом мы православные и другие традиционные верующие доказывают бессмертие души. Если говорится, что Авраам, Исаак живы, хотя воскресения еще не было, то они живы из-за бессмертия души.) И этот стих вообще не имеет отношения к тому, о чем говорила я, - к наличии идеи посмертного воздаяния и воскресения в ВЗ.

Стих Мар.12:27

\\\[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых.
Итак, вы весьма заблуждаетесь\\\

относится именно к аргументации посмертного воздаяния и воскресения ,
а не для подтверждения бессмертия души!!

[Дадали]

Что именно? монада, перерождение из рыб в человека, или реинкарнация???!

Свалили всё в кучу.
Второе и третье - одно и тоже. Монада - просто термин. Так что докажите, что реанкарнаций нет.

- - - Добавлено - - -

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)


Я про это писал только что. Где отрицается, что это не повторяется?

- - - Добавлено - - -

Не проканает!!!
Ибо контекст:

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:10-14)


И? ЭТО ИИСУС - ЕДИНОКРАТНО. БЛАГОДАТЬ НАДО ПРИНЯТЬ. КТО НЕ ПРИНЯЛ - ПО ВТОРОМУ КРУГУ, ТРЕТЬЕМУ. ДЕСЯТОМУ...

- - - Добавлено - - -

Ну почему-же... предлагаю - раскайтесь в своих ересях.

В каких! Что душа смертна или бессмертна?!
Я-то как раз и за то, и за другое! Это Вы односторонне трактуете Библию и еретик!

- - - Добавлено - - -

Нет. Я философствую по Христу, а не как Вы, по стихиям мира.
В этом между мной и Вами разница!

Стихии мира я не упоминал вообще.. Не обманывайте.

- - - Добавлено - - -

Это проблемы католической церкви, которая свела геену огненную и шеол в одно и тоже понятия, но потом сообразила, что погорячилась и выдумала некое новое понятие лимб.
Хотя есть шеол - как место временного содержания душ до суда, и есть геена - как место окончательного пребывания, после суда, тех душ, имена коих не записаны в книгу жизни.

Кто судят? Демоны?
Насколько я знаю, чем больше грехов, тем тяжелее душа, и под действием силы тяжести она опускается в ад.
Я вот недавно опять летал. Регулярно летаю во снах. И с годами всё тяжелее. Грехи.
грехи частично смываются смертью. Для этого смерть и существует.

И не раз бывал в аду. Бывал и в раю.

Никакого суда нет с прокурором, адвокатом, шкафом с книгами и молоточком Есть физика..
Это тюрьма. С людьми и демонами совместно. Но люди глупы и слабы, потому они жертвы чертей.

[Кадош]

Свалили всё в кучу.

Ты первый начал, потому я и попросил уточнить...

Второе и третье - одно и тоже.

А-а-а, ну мало-ли...

Так что докажите, что реанкарнаций нет.

Ну, во-первых, сотворение человека описано отдельно и к сотворению прочих живых существ никакого отношения не имеет.
Во-вторых, есть Библейская концепция воскресения, и она противостоит реинкарнации.
В третьих - см. предыдущий постинг. Обоснования там приведены...

- - - Добавлено - - -

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Я про это писал только что. Где отрицается, что это не повторяется?

Вот здесь:
однажды
однажды
единократным
одну
одним
Я не виноват, что Вы не видите контекста! Мне еще раз показать Вам ключевые слова того отрывка и его ближайшего контекста, или сами догадаетесь, что там ЕДИНОКРАТНОСТЬ ЖЕРТВЫ Христа противопоставляется многократности, а потом делается переброска на то что ЕДИНОКРАТНО человеку суждено родиться, а потом суд!!!
Все!!!!
ЕДИНОКРАТНО, КАК ХРИСТОС, ЕДИНОКРАТНО ПРИНЕС СЕБЯ В ЖЕРТВУ!
Да и аминь!
Но Вы вольны верить во что угодно...

И? ЭТО ИИСУС - ЕДИНОКРАТНО.

Еще раз - ибо как нам положено ЕДИНОКРАТНО УМЕРЕТЬ а потом суд,
так и Иисус ЕДИНОКРАТНО принес Себя в жертву!
Не многократно, как первосвященники, а ЕДИНОКРАТНО!!!!
Почему?
Правильно - потому что и мы рождаемся единократно!

БЛАГОДАТЬ НАДО ПРИНЯТЬ. КТО НЕ ПРИНЯЛ - ПО ВТОРОМУ КРУГУ, ТРЕТЬЕМУ. ДЕСЯТОМУ...

По Библии - кто не принял - идут на суд, а не на второй или третий круги... Ибо Откр.20:13-15

В каких!

В языческих.

Я-то как раз и за то, и за другое!

Вы уже определитесь, а то седалища не хватит... Вот в этом и раскайтесь.

Это Вы односторонне трактует Библию и еретик!

Я ее трактую в ее контексте, а Вы в контексте язычества.
Тут Вы либо там, либо тут.
А на двух стульях сидеть... впрочем уже писал.

Стихии мира я не упоминал вообще.. Не обманывайте.

Стихии мира - прообраз языческих мировоззрений.
Это они поклоняются силам природы, и обожествляют их... Это их система.
Вот и Вы в нее втянулись...

[Дадали]

Кадош,

ты первый начал

1) На Вы, христианин, пожалуйста
2) Первым начал - это для 4 класса.

У меня очень стройная теория.

Стихии мира - прообраз языческих мировоззрений.
Это они поклоняются силам природы, и обожествляют их... Это их система.
Вот и Вы в нее втянулись...

Бред. Стихии мира имеют отношения к духам стихий. Духи стихий - ангелы, часто это демоны.
По магии.
С логикой у Вас плохо. И говорите не по делу.
И я пока не поддерживаю эту точку зрения, кстати.

Еще раз - ибо как нам положено ЕДИНОКРАТНО УМЕРЕТЬ а потом суд,
так и Иисус ЕДИНОКРАТНО принес Себя в жертву!
Не многократно, как первосвященники, а ЕДИНОКРАТНО!!!!
Почему?
Правильно - потому что и мы рождаемся единократно!

Да, так, может быть, лучше всего, не у всех получается только.
Насчёт потому что мы рождаемся единократно - докажите.

Вы уже определитесь, а то седалища не хватит... Вот в этом и раскайтесь

В физике такие ментальные катастрофы случались много раз, и я как знаток их, да ещё и со степенью одного из лучших университетов мира, знаю как их решать. Выход всегда в объединение противоположностей.
Закон борьбы и единства.
Это отлично знают Лорды Знания. В отличие от простого народа.

- - - Добавлено - - -

По Библии - кто не принял - идут на суд, а не на второй или третий круги... Ибо Откр.20:13-15

А после суда в ад, а потом опять на Землю.
Под конец определённой эпохи есть свой Рагнарёк, конечно.
Потому что - ну сколько ж можно!

Но до подведения итогов, колесо инкарнаций крутится.

Но я не вижу Вашей версии.... Я пока на своей не настаиваю.

- - - Добавлено - - -

¹² И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. ¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. ¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая

Смерть вторая чего? Люди уже мертвы. Это смерть уже их души.

[Певчий]

АСказано для усиления, потому что Вы почему-то решили, что я тут с Вам не согласен. Акцент тут на открытой двери.

Я не давал оценку Вашему пониманию. Я просто отозвался ответить на Ваш вопрос.

Тогда зачем спрашивать Бога? Можно и самим...

Всякое истинное познание дается свыше. Вопрошают Бога и получают в свое время ответ ищущие.

Видение интересно, но , как я знаю, факты воскресенья были, когда всё тело покрывалось трупными пятнами.
Я слышал минимум о 2 таких христианских свидетельствах.

Это такой вопрос, который сегодня невозможно перепроверить. То, что классифицировано кем-то как появление "трупных пятен", еще не означает, что человек непременно умер. При том же летаргическом сне, в крайнем проявлении, клетки организма начинают давать сбои и какие-то ткани могут начинать процесс разложения. При проказе ведь тоже неприятный гнойный запах и ткани тела гниют и разлагаются.

[Дадали]

Ну, во-первых, сотворение человека описано отдельно и к сотворению прочих живых существ никакого отношения не имеет.
Во-вторых, есть Библейская концепция воскресения, и она противостоит реинкарнации.
В третьих - см. предыдущий постинг. Обоснования там приведены...


Во-первых, это ничего не значит.
Во-вторых, воскресение и есть реинкарнация.
В-третьих, смотрите мою аргументацию.

- - - Добавлено - - -

Всякое истинное познание дается свыше. Вопрошают Бога и получают в свое время ответ ищущие.

Но не только вопрошанием, а также вольтметром, амперметром, осциллографом, анализом крови, мочи и кала, энцефаллограммой и кардиограммой.
Одного только вопрошания мало. Условие необходимое, но не достаточное. С душой тоже самое.
Дьявол в деталях.

- - - Добавлено - - -

Это такой вопрос, который сегодня невозможно перепроверить. То, что классифицировано кем-то как появление "трупных пятен", еще не означает, что человек непременно умер. При том же летаргическом сне, в крайнем проявлении, клетки организма начинают давать сбои и какие-то ткани могут начинать процесс разложения. При проказе ведь тоже неприятный гнойный запах и ткани тела гниют и разлагаются.

Возможно, Вы тут правы. Интересная версия... Спасибо.
Но в тех случаях, кстати, человек болел и болел опасно.
Может, сон есть защитная реакция от опасной болезни, кто знает.
Медицина не наука...

[Певчий]

Но не только вопрошанием, а также вольтметром, амперметром, осциллографом, анализом крови, мочи и кала, энцефаллограммой и кардиограммой.
Одного только вопрошания мало. Условие необходимое, но не достаточное. С душой тоже самое.
Дьяваол в деталях.

Не понял. Сказано, что чистые сердцем Бога узрят, а не сдающие анализы и пользующиеся различными приборами. О том, что у человека есть душа, он познать может без сдачи анализов.

[Дадали]

Не понял. Сказано, что чистые сердцем Бога узрят, а не сдающие анализы и пользующиеся различными приборами. О том, что у человека есть душа, он познать может без сдачи анализов.

Не может.
Атеист не может. Адвентист не может.
Вот возник спор - смертна душа или нет.

Проверяют это наукой. А для этого надо понять, что такое душа, её устройство, функции, строение.

[ВладимирС]

А Бога конкретно интересует только одна ситуация - сотворение нас по Его Подобию... Которое продолжается до сих пор!
А это афффтаматисски означает, что любое движение сатана в нашу сторону Им контролируется...

Человек изначально сотворен по образу и подобию и никакое сотворение ныне не производится, ибо человек должен сам приложить усилия до достижения Царства Небесного, для этого человеку и дан разум и свободная воля, и для этого наш Господь Христос пошел на крест ради такой нашей возможности. Не придумывайте лишнего.

В таких случаях Он сатане или запрещал что-либо делать, либо говорил как нужно делать.

А это как раз абсолютно все ситуации нашей с Вами жизни...

Никакая это не ситуация нашей с вами жизни. У вас есть свободная воля служить сатане, или служить Богу и вас Божье внимание может коснуться только тогда, когда вы будете служить только Ему.

Ну, пока- что чушь говорите только Вы, я лишь довожу ее до ее логического финала, т.е. до абсолютного абсурда.

Ваша чушь о специальном сотворении Богом злого сатаны вне конкуренции.

Я???
я ничего не пытаюсь.
Это Вы сам пытаетесь Бога выставить невсеведующим...

Где это я такое говорил? Это вы не понимаете сути Божьих отношений со Своим Творением.

Я же вам уже объяснил, что сатана и есть источник зла, которого Бог для того и держит, что бы он явил людям тайну беззакония с дерева познания Добра и зла.

То что Вы тут заявляете - это ничем не подтвержденные Ваши утверждения! И все!
Я жду обоснований Ваших утверждений, а их то нет...
Кстати - вот скажите - Бог - вечен, да?
А вот зло... оно начало быть или тоже вечно?

Если вы не понимаете того, что сатана есть источник зла в этом мире, то я вам ничем не могу помочь, начните читать Писание, ибо знание зла - есть "тайна беззакония", которая доступна только Богам и недоступна для тех кто зло творит, значит в том числе и вам. Вечно Добро и наш Господь Бог, а зло начинает быть для своей погибели.

А-а-а-а-а. Ну, т.е. по-вашему Бог еще и не всесилен... От оно как..

.

Нет, просто Бог Живой и действует в соответствии с ситуацией.

Разве я вам не сказал конкретно, что сатана оставался на Небе вплоть до прихода в этот мир Христа.

А разве я не объяснил Вам, что это чушь, даже согласно вашей-же доктрине "бунта падших"?

Это вы придумываете доктрины которых нет в Писании. Я же вам говорю о согрешении представителя Вышнего мира, в результате чего пришлось принести жертвы и Богу и человекам.

Другие Ангелы во главе с Архангелом Михаилом подозревали сатану в предательстве Богу

А Бог естественно не догадывался... А, ну да, Он-же по-вашему не всеведующий...
Причем настолько невсеведующий, что прямое искушение Адама и Евы в Эдеме ничему Его не научило, по-вашему...

Божий суд на Небе такой же справедливый, как будет и на земле. Поэтому, даже зная о намерениях и действиях сатаны, Богу пришлось предоставить те доказательства и свидетельства, которые предоставили Христос и праведники для всего Вышнего мира. От сатаны не было прямого искушения, оно было соделано через змея. Поэтому Христу и пришлось прийти в этот мир тайно, чтобы обличить сатану явно.

Вот скажите честно, Вы реально не понимаете какую чушь несете, Вы реально верите, что Бог не всесилен, и не всеведущ?
Или просто до Вас не доходит, что любое утверждение, которое Вы тут делаете означает либо невсеведение Бога, либо Его невсемогущество???
Если не понимаете - так и скажите...

Это вы не понимаете сути Истинности и Праведности Бога: "13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию."(Мф.9:13).

Изначально у Бога был совершенно другой план

[Кэп20]

Не может.
Атеист не может. Адвентист не может.
Вот возник спор - смертна душа или нет.

Проверяют это наукой. А для этого надо понять, что такое душа, её устройство, функции, строение.

Лекарь или паталогоанатом определяет жив ли человек.