Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[serenkiy081]

вы себя ложно предубедили тем, что ТАЙНА сия, которая есть Христос, вам не доступна и не будет открыта никогда.

Откройте новую тему о тайнах раскрытых и нераскрытых И там донимайте участников, если таковые найдутся.
А пока от Вас ждут простого ответа на вопрос:
- Когда заканчивается Суббота ?

Без ответа на этот простой вопрос - дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

[Всякий..]

Давно вижу что место это в Писании осквернено. Покажите по написанному в Торе о месте которое осквернено, или будет написано в запустении или уничтожено и т.д и здесь увидим-если будет написано, что место это на земле тогда сочтемся

Если я верно вас понял, то для начала три места Писания, -

1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей.
2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит Субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".

4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
(ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ!!!)

5 тем дам Я в доме Моеми в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих Субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
8 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
....
(Ис.56:3-12)

Если коротко резюмировать, кроме осквернения Субботы, то Суббота есть Дом Божий, место покоя Его.
Далее, второе место, -

12 И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения ПРИХОТЕЙ твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:12-14)

Как вы думаете, Роман, в том месте Писания где сказано о дне Великой Субботы , в которую Иисус почил от всех дел и Воскрес в Царстве Божьем, не почитают как Субботу, а более того, смысл Субботы превратят и обозначат, - могильным днем, днем мертвого Христа во гробе.
При этом присвоив атрибуты Воскресения, Спасения Божьего другому, иному дню по недомыслию, прихоти и своеволию человеческому, будет ли это считаться осквернением Слова Написанного (о Субботе), ЗЕМЛИ-БУКВЫ Писания, в которой обитает, желает обитать Дух Божий?!
И третье место из Писания.



Здесь и толковать ничего не нужно, все очевидно.
Теперь об осквернении в целом ЗЕМЛИ ПИСАНИЯ народами исповедующих смыслы от представлений своих,по научению, обычаям и заповедям человеческим, вопреки истине Слова написанного.

26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.18:26-30)

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)

Искажение смысла, - духа и буквы Писания (исходного текста) и есть осквернение земли на которой обитает правда.

36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
(Иоан.1:36-39)

[Всякий..]

да не подгоняли, а получается так оно и есть, сами посудите, в поданном вами Елизаветинском переводе говорится:
В вечер же субботний свитающий во едину от суббот, прииде мариа магдалина и другая мариа, видети гроб
слова, указывающие, что пришли они на рассвете (свитающий), если, как утверждаете, это был рассвет субботнего дня,так зачем же они по-вашему в субботу приперлись
если сказано, что в субботу остались в покое по заповеди (Лк.23:54-56) нестыковка получается
все становится на свои места, если ранее поданные вами слова: воскресши же рано утром первой субботы, воспринимать как: - воскресши же рано утром (по окончанию) первой субботы
что по смыслу отвечает Елизаветинскому переводу: В вечер же субботний свитающий во едину от суббот, воспринимаючи в вечер, как окончание субботнего дня, соответственно с рассветом следующего дня недели
все сходится и логически, и стилистически

Ну вот теперь видно, где у вас затык. (
Вы в тему когда входили, разве у других участников не читали (если сами не в курсе) что начало суток (дня) начинается с вечера и до вечера следующего дня?
Как раз таки по исчислению времени (старому стилю) у Иудеев.
Только после, по Воскресению Иисуса началось новое исчисление после полуночи и до полуночи.

- - - Добавлено - - -

Всякий, рассмотрите что Агнец взятый в исходе 10 дня есть первый образ Агнца закланного в 14 день-из славы в славу, так же Пасха учеников перед вечерей и Пасха закланного Христа между собой, просто подумалось написать это вам и написал

Да, думаю вполне вписывается..

- - - Добавлено - - -

Ответ, тут всё очень просто. Проверте по Писанию когда должна совершаться Пасха Иудейская (выход Евреев из Египта)---Лев 23,5--- 5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; Четырнадцатый день приходится на средину недели. Распят по среди недели и в Субботу (недельную) воскрес. Распят - во гробе: - четверг, пятница, Суббота - третий день воскрес.... В первый день недели ( после Субботы, сейчас это воскресение) Жёны пошли ко гробу... Его там нет, Он воскрес в Субботу, как написано 1 Кор. 15,4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Суббота, в которую Христос Воскрес, когда стала первым днем недели, а не Седьмым?
Согласно с Писанием, Суббота всегда Седьмой день и нигде иное не сказано.

- - - Добавлено - - -

Уважаемая Антонина, Вы перепутали Исторический момент Пасхи и Выход из Египта с Праздником, который учредил Сам Господь для памяти будущих поколений народа об их вызволении из рабства.
День ПРАЗДНИКА - это не дублирование исторического события. В этот День можно видеть много символизма, указывающего на те или иные действия и обстоятельства, произошедшие в тот исторический период времени.

23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
24 Храните сие, как закон для себя и для сынов своих на веки.
25 Когда войдете в землю, которую Господь даст вам, как Он говорил,соблюдайте сие служение.
26 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение?
27 скажите: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил. И преклонился народ и поклонился.
(Исх.12:24-27)

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:6)

[Всякий..]

Не надо никого различать на данный момент. Это уже совершенно иная тема для рассуждения.
От Вас просят дать ответ на простой вопрос, для продолжения дискуссии.
Если участники описываемых событий (т.е. женщины) исполнили (а не нарушили !!!) заповедь о Субботе, то просто скажите: - - - Когда наступает время Её окончания ???

Пожалуйста, не пишите о духовном и плотском понимании текста - просто дайте краткий и чёткий ответ.

Если коротко, то одна и та же Суббота с вечера до полуночи служит последним днем Ветхого Завета, а от полуночи (того же дня) с рассветом первой Субботы, новый день - Нового Завета.

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.20:16)

[ДмитрийВладимир]

О чем и сказано прямо и недвусмысленно так,
Время вечери и есть тот самый день приготовления, в ночь которого предали, судили и распяли Иисуса, -"Перед праздником Пасхи", выпавший в один день с Субботою.

Вечерия Пасхальная праздничная началась с окончанием четверга после заката Солнца в 18 часов с началом пятницы.

[Всякий..]

Потому как, если день праздника Пасхи (14 ниссана) совпал с днем Субботним, то все приготовления ПАСХИ переносятся ДО Субботы.

О чем и сказано прямо и недвусмысленно так,

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)

Время вечери и есть тот самый день приготовления, в ночь которого предали, судили и распяли Иисуса, -"Перед праздником Пасхи", выпавший в один день с Субботою.

Вечерия Пасхальная праздничная началась с окончанием четверга после заката Солнца в 18 часов с началом пятницы.

О том и сказано,

Перед праздником Пасхи Иисус...

То есть не в день самого праздника Пасхи, а в ДЕНЬ ПЯТНИЦЫ (шестой день)- "Перед праздником Пасхи ..", так и написано!

[iromany]

Если я верно вас понял, то для начала три места Писания, -
Если коротко резюмировать, кроме осквернения Субботы, то Суббота есть Дом Божий, место покоя Его.
Далее, второе место, -
Как вы думаете, Роман, в том месте Писания где сказано о дне Великой Субботы , в которую Иисус почил от всех дел и Воскрес в Царстве Божьем, не почитают как Субботу, а более того, смысл Субботы превратят и обозначат, - могильным днем, днем мертвого Христа во гробе.
При этом присвоив атрибуты Воскресения, Спасения Божьего другому, иному дню по недомыслию, прихоти и своеволию человеческому, будет ли это считаться осквернением Слова Написанного (о Субботе), ЗЕМЛИ-БУКВЫ Писания, в которой обитает, желает обитать Дух Божий?!
И третье место из Писания.



Здесь и толковать ничего не нужно, все очевидно.
Теперь об осквернении в целом ЗЕМЛИ ПИСАНИЯ народами исповедующих смыслы от представлений своих,по научению, обычаям и заповедям человеческим, вопреки истине Слова написанного.


Искажение смысла, - духа и буквы Писания (исходного текста) и есть осквернение земли на которой обитает правда.

Видно не поняли или не захотели понять, а то что суббота это дом Божий-уже словом Иакова говорил вам:

тем дам Я в доме Моеми в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих Субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою

Даст вечное имя и приведет на гору... - ничего ненапоминает? - вот и я о том же-суббота это заповедь данная Иисусом в десятый час, потому пробыли день тот и было около десятого часа- в заповеди жив Он.И в этом я вижу очень много в Писании, и вам советую увидеть. По внешнему вы правы, но осквернение внутри-субботу хранят внутри.

Я вам все что надо сказал, а там сами смотрите

[ДмитрийВладимир]

Христос в верующем, будет ли бежать от вопросов Его же Слов Писания?
Истинный ответ мне известен, а вам нет. Вот, от Слов истины вы и бежите.

Конкретно по Писанию.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Я вам показал пример, и прочтение великим называется день на той недели, то есть Пасха которая пришлась на пятницу перед субботой.

ἵνα μὴ μείνῃ ἐπι τοῦ σταυροῦ τὰ σώματα ἐν τῷ σαββάτῳ(субботу) ἦν γὰρ μεγάλη ἡ ἡμέρα ἐκείνου τοῦ σαββάτου(недели)

Сообщение от ДмитрийВладимир
Вы на перевод ссылаетесь, вы сами доказали что перевод хромает качеством. Устраиваете допрос. Вы вопросами задаётесь, у вас недоумение. В пятницу на праздник Пасхи произошла казнь Иисуса Христа, поскольку Иисус умер что бы не осквернять праздник мёртвым телом перебили голени другим распятым и захоронили до захода Солнца. Захоронения до захода Солнца иудеи совершают, тем более в свещенный праздник который пришёлся на пятницу.

[janzen]

Я знаю почему ИИсус есть Христос ,потомучто Кровь ИИсуса дала мне ЕГО ПЛОТЬЮ Христа.. А писание ПИСАНИЕМ не доказать.. В чем отличие Крови Агнца от Самого Агнца ? ИЛИ толко окропленныи Кровью Агнца уже скушал в себя Пасху ,то есть Самого Агнца ?

- - - Добавлено - - -

А чем обновлять ОТПАВШИХ ? ВСЕ хана им ?

- - - Добавлено - - -

МОжеть и ты остался в роли красного лохматого осла как Исав а ОСЛА надо привести к Жертвенику как это сделал Авраам с Иссаком.. там РОД ослов умираеть и воскресаеть от ЖЕРТВЫ Всесожения , от Иисуса Каторыи во время Своего ВОЗНЕСЕНИЯ стал опять Словом Божим во Святом Духе ,Святои Дух не спасаеть нас Святым Духом это ОН делаеть Сыном ,СЛОВОМ.. ЕСЛИ бы ты пас овец то время на КОМП у тебя бы небыло.. до четвертого рода в четвертыии день Бытия ты тоже еще НЕ дошел....

[elektricity]

Ну вот теперь видно, где у вас затык. (
Вы в тему когда входили, разве у других участников не читали (если сами не в курсе) что начало суток (дня) начинается с вечера и до вечера следующего дня?
Как раз таки по исчислению времени (старому стилю) у Иудеев.
Только после, по Воскресению Иисуса началось новое исчисление после полуночи и до полуночи.

т.е. вы хотите сказать, что евангелисты, которые жили уже по новому исчислению суток, описывали произожедшие события по старому исчислению?

[janzen]

Овец то и нету почти а есть упертые одиночки БАРАНЫ ,как мы с тобои..

[iromany]

Я знаю почему ИИсус есть Христос ,потомучто Кровь ИИсуса дала мне ЕГО ПЛОТЬЮ Христа.. А писание ПИСАНИЕМ не доказать.. В чем отличие Крови Агнца от Самого Агнца ? ИЛИ толко окропленныи Кровью Агнца уже скушал в себя Пасху ,то есть Самого Агнца ?

- - - Добавлено - - -

А чем обновлять ОТПАВШИХ ? ВСЕ хана им ?

- - - Добавлено - - -

МОжеть и ты остался в роли красного лохматого осла как Исав а ОСЛА надо привести к Жертвенику как это сделал Авраам с Иссаком.. там РОД ослов умираеть и воскресаеть от ЖЕРТВЫ Всесожения , от Иисуса Каторыи во время Своего ВОЗНЕСЕНИЯ стал опять Словом Божим во Святом Духе ,Святои Дух не спасаеть нас Святым Духом это ОН делаеть Сыном ,СЛОВОМ.. ЕСЛИ бы ты пас овец то время на КОМП у тебя бы небыло.. до четвертого рода в четвертыии день Бытия ты тоже еще НЕ дошел....

О, мы уже на ты, ну ладно.
Задумайся над тем, почему так мало имени Иисуса в книге Моисеевой-Сие Имя только в конце рождается, а не в начале как ты уверил себя.
Ты не знаешь почему Христос есть Иисус, но только прочитал и присвоил имя Его Христу в себе-ищи Иисуса

Ин 1:45: "Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова....

Имя " Иисус" и есть Дух Святой...-это есть имя написанное Того, Которого уже назвали " Слово Божье"

1Пет 4:14: "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется."

Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."

Мат 1:20: ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;"

Ин 3:6:... рожденное от Духа есть Дух."

Отныне знаете, что Дух Святой родился в мир

[serenkiy081]

Ну вот теперь видно, где у вас затык. (
Вы в тему когда входили, разве у других участников не читали (если сами не в курсе) что начало суток (дня) начинается с вечера и до вечера следующего дня?

Только после, по Воскресению Иисуса началось новое исчисление после полуночи и до полуночи.

Вы потерялись во времени
В Ваших рассуждениях нету элементарной логики.
Иоанн писал позже Синоптиков и использовал Римский отсчёт времени суток в своём Евангелии. Но ведь и Евангелия Синоптиков писалась не на другой день после Воскресения.
Почему же только Иоанн перешёл на НОВЫЙ ОТСЧЁТ ВРЕМЕНИ ?
Андрей, не чудите на лету
Я легко подыму из истории темы, как Вы (собственной персоной) оспаривали мою точку зрения о Римском варианте исчисления суток, используемый Иоанном.
Сейчас же Вас угораздило переименовать Римскую систему отсчёта в какую то «Новую»
Начало суток с Полночи - это совсем не новое исчисление. Вы (как обычно) несёте чушьнесусветную.

[ДмитрийВладимир]

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)
О том и сказано, То есть не в день самого праздника Пасхи, а в ДЕНЬ ПЯТНИЦЫ (шестой день)- "Перед праздником Пасхи ..", так и написано!

В четверг ученики готовили Пасху с окончанием дня в 18 часов начался празничный день и праздничная Пасхальная вечерия, в 18 часов началась пятница и Пасхальная вечерия, арест Иисуса Христа, суд и смерть на кресте и положение во гроб произошло в один день, в пятницу, в праздничный день Пасхи.

[Всякий..]

Видно не поняли или не захотели понять, а то что суббота это дом Божий-уже словом Иакова говорил вам:

тем дам Я в доме Моеми в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих Субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою

Даст вечное имя и приведет на гору... - ничего ненапоминает? - вот и я о том же-суббота это заповедь данная Иисусом в десятый час, потому пробыли день тот и было около десятого часа- в заповеди жив Он.И в этом я вижу очень много в Писании, и вам советую увидеть. По внешнему вы правы, но осквернение внутри-субботу хранят внутри.

Я вам все что надо сказал, а там сами смотрите

Спрошу о том же, с другой стороны.
Если в Писании сказано о дне Субботнем и кто нибудь из толкователей-интерпретаторов предаст значению Субботы - значение иного дня, то разве не будет это искаженное толкование оскверненным смыслом всего Писания, особенно в этой части Писания?!

26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.18:26-30)

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)

Скажите, Роман, в сказанном так, -

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

Вы можете сказать-предположить, в чем именно все согрешили?

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)