Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[serenkiy081]

Привет старым знакомым - неутомимым оппонентам!

Привет, Виктор.
Рад встрече.

К Иудейской - как назвал Апостол Иоанн
(мы этот вопрос, вроде, обсуждали).

Ого. Два разных дня в иудейском календаре ???
Ты серьёзно предлагаешь такой вариант ответа на мой вопрос о Пасхе:
14 Нисана, Вечером - Пасха Господня.
15 Нисана, в 6 Утра - Пасха Иудейская.
Ну и нуууу

Если не разобраться в том, как дата Пасхи зависит от даты новомесячия, бесплодные споры будут продолжаться до бесконечности.

В году, когда 12 Месяцев, как и в году, в котором 13 Месяцев - дата Праздника ,,Пасха ВСЕГДА - 14 Нисана.
В календаре празднования Пасхи и ты, и я, и любой интересующийся не найдёт другого дня, кроме как 14 Нисана.
Что то ты сейчас весьма странное сказал

Господь определил, что новомесячие должно быть в один день, а Иудеи, согласно своего учения, в другой, вот и отсчитывали дни, и праздновали на сутки позже.
Абсолютно ничего сложного.

Если можно и не сложно, то кратенько дай знать об этом «Учении».
Я впервые слышу о таком учении



1 За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший

За 6 дней до 14 или 15 Нисана ?

[ВикторКоваленко]

Ого. Два разных дня в иудейском календаре ???
Ты серьёзно предлагаешь такой вариант ответа на мой вопрос о Пасхе:
14 Нисана, Вечером - Пасха Господня.
15 Нисана, в 6 Утра - Пасха Иудейская.
Ну и нуууу

В Иудейском календаре всегда один день, но определяется он по правилу БаДУ.

В году, когда 12 Месяцев, как и в году, в котором 13 Месяцев - дата Праздника ,,Пасха ВСЕГДА - 14 Нисана.

14 Нисана всегда канун праздника, когда пекут опресноки и закалывают агнцев.
15 нисана всегда праздник. Причем этот праздник всегда выпадает на вторник, четверг, субботу и воскресенье, как и определяющее день праздника новомесячие.
Если появление нового месяца не происходит в "правильные" дни, дату новомесячия просто сдвигают, чтобы не нарушилось правило.
Так было и в последние дни земного служения Иисуса Христа: новый месяц появился, допустим, в пятницу с освещенностью в 1%, но тогда и 15-е должно быть пятницей, а это противоречит правилу. Что делается Иудеями? - сдвиг.
А Господь по правилам Иудеев не жил, как все знают. Поэтому и канун праздника Пасхи, и праздник у Него и учеников были по закону.

По таблице видно, как чудят мудрецы ради пребывания в рамках правила (при переносе таблицы поспешил и два раза "9"-ка получилась).

Если можно и не сложно, то кратенько дай знать об этом «Учении».
Я впервые слышу о таком учении

Здесь не то, что кратенько, а очень кратенько, потому что пару дней не буду на форуме, а томить ожиданием не хочется.
По-хорошему надо бы сделать отдельную тему, чтобы интересующиеся могли понять,что происходило.
Подумаю.

1 За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший

За 6 дней до 14 или 15 Нисана ?

Чтобы совсем не запутаться, надо начать ориентироваться по дням недели.

Если пришел за шесть дней, то есть в седьмой, до субботы, значит, пришел в субботу.
Но от Иерихона до Вифании километров 35 будет, что значительно больше субботнего пути (субботний путь - расстояние, который может пройти верующий, чтобы вовремя попасть на служение в храм; если не успевает, значит, остается, чтобы совершить служение в синагоге или дома).
Суббота отпадает.

Если пришел за шесть дней в пятницу, то есть, в седьмой, значит пришел тоже в пятницу. Но на следующий день при въезде в Иерусалим народ резал ветви, что не дозволено делать в субботу. Так что и пятница отпадает.

Остается четверг.
(надо бы посмотреть законы очищения, но это такое...)

[ДмитрийВладимир]

Лучше по датам:

- в четверг 14-го по Господнему счету дней была параскева (пятница, как день приготовления), когда очищались домы и общество от квасного, пекли опресноки и заколали агнца;

Лучше перечитайте Писание освежите память.

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

[ДмитрийВладимир]

Если ПЯТНИЦА -первый день Недели, то Вам нужно принять на грудь ещё грамм 300.

На западе неделя заканчивается субботой, а на востоке неделя заканчивается воскресением. По русски можно назвать любые семь дней подряд неделей. Разницу в языках используете что бы пудрить мозги, лукавите умышленно.

[serenkiy081]

В Иудейском календаре всегда один день, но определяется он по правилу БаДУ

Да да я в курсе

Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב "Б"), четвертый (ד "Д") или шестой (ו "У") дни еврейской недели.

Если расставить точки над ,,Ё то ПЕРВЫЙ - это ГЛАВЕНСТВУЮЩИЙ, а не Первый из СЕМИ дней Праздника Опресноков.
Этот день (14 Нисана) действительно пришёлся на ПЯТЫЙ день недели, то есть в Четверг (по-нашему исчислению дней Недели).
В этот день НАДЛЕЖАЛО заколать Пасхального агнца по Закону.

Дни Праздников определил ведь Сам Господь в Законе.
Христос пришёл не нарушить, а исполнить (завершить) Закон.
Таким образом Пасха - это Пасха.
А Семь дней Опресноков - это РОВНО СЕМЬ дней Опресноков 15 - 21 Нисана (после Пасхи)

В каждый из этих СЕМИ дней в Храме производилось жертвоприношение крупного и мелкого скота. Эти жертвы тоже назывались Пасхой.
Иисус перед Пилатом в 6 часов Утра 15 Нисана.
Остатки от Пасхального агнца, приготовленного Учениками - сожжены до наступления Утра.
Мой вопрос простой:
- О какой Пасхе говорит Иоанн в 19:14 ?

[ВикторКоваленко]

На западе неделя заканчивается субботой, а на востоке неделя заканчивается воскресением.

1. Еще есть север и юг, а дней семь. Что делать с остальными днями?

2. Мир ислама вычеркиваем из представителей востока, ведь у них пятница праздник, как у других суббота и воскресенье?

По русски можно назвать любые семь дней подряд неделей.

Не любые, а только пятницу (семь пятниц на неделе).

[ВикторКоваленко]

Пасха - это Пасха.

Пасха пасхе рознь.

В одном случае пасха (песах) означает агнца, предназначенного на заклание в память о выходе из Египта (понятно и явлении сил Бога).
В другом испеченное праздничное угощение.
Также Пасха (Песах) может означать день приготовления к празднику Пасхи, когда пекут опресноки и заколают песах. И еще - день праздника Песах, когда на вечере едят испеченное мясо песаха и выполняют другие традиционные праздничные "мероприятия". И, конечно, Пасхой называют все дни, когда отмечают выход из Египта.

Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב "Б"), четвертый (ד "Д") или шестой (ו "У") дни еврейской недели...
Иисус перед Пилатом в 6 часов Утра 15 Нисана.
- О какой Пасхе говорит Иоанн в 19:14 ?

1. Апостол Иоанн в 19:14 говорит о 14-м нисана, который по счету Иудеев выпадал на тот год на пятницу, как день недели.

2. Иисус Христос перед Пилатом утром 14 нисана по счету Иудеев

3. 15 нисана по счету Иудеев было субботой.

Если расставить точки над ,,Ё то ПЕРВЫЙ - это ГЛАВЕНСТВУЮЩИЙ, а не Первый из СЕМИ дней Праздника Опресноков.
Этот день (14 Нисана) действительно пришёлся...
В этот день НАДЛЕЖАЛО заколать Пасхального агнца по Закону.

Не пойму почему день приготовления к празднику стал главнее самого праздника?
Ведь никто не считает 31 декабря, когда готовят дома, столы, одежды, прически, наконец, с маникюрами, к встрече Нового года, важнее самого празднования Нового года!
Так и с Пасхой: в день приготовления с первого вечера 14-го идет подготовка домов - очищение от квасного, синедрион на своем собрании вычисляет нет ли квасного в обществе, очищаются и люди от всякой скверны плоти и духа, после полудня пекут опресноки, потом приводят в храм агнцев на заклание, и потом уносят заколотых по домам до захода солнца (время второго вечера).
14-е - день приготовления.

После времени смешения вечеров наступает 15-е число, когда до полуночи должна пройти праздничная вечеря...
15-е - первый день праздника.

[serenkiy081]

Пасха пасхе рознь.

Верно. И я это говорю на протяжении всего моего участия в теме.

В одном случае пасха (песах) означает агнца, предназначенного на заклание в память о выходе из Египта (понятно и явлении сил Бога).
В другом испеченное праздничное угощение.
Также Пасха (Песах) может означать день приготовления к празднику Пасхи, когда пекут опресноки и заколают песах. И еще - день праздника Песах, когда на вечере едят испеченное мясо песаха и выполняют другие традиционные праздничные "мероприятия". И, конечно, Пасхой называют все дни, когда отмечают выход из Египта.

Пусть так.
Но ещё Пасхой называется семидневные жертвы животных в Храме.

1. Апостол Иоанн в 19:14 говорит о 14-м нисана, который по счету Иудеев выпадал на тот год на пятницу, как день недели.

2. Иисус Христос перед Пилатом утром 14 нисана по счету Иудеев

3. 15 нисана по счету Иудеев было субботой.

1. Апостол Иоанн в 19:14 говорит о 15-ом Нисана, который по свидетельству Евангелистов был Днём ПЕРЕД Субботой.

2. Иисус Христос перед Пилатом утром 15 Нисана по элементарной хронологии описанных событий.


3. 15 нисана по счету Иудея Иоанна было днём приготовления первой из семи Пасхальных жертв из крупного и мелкого скота.

Не пойму почему день приготовления к празднику стал главнее самого праздника?

Неа. Не так.
День, в который НАДЛЕЖАЛО заколать Пасхального агнца - всегда 14 Нисана.
Именно в этот день Иисус велел ученикам приготовить Пасху.
15 Нисана - следующий день, в который произошли арест, суд, распятие, Смерть и похороны.

[ВикторКоваленко]

Пусть так.
Но ещё Пасхой называется семидневные жертвы животных в Храме.

И кто их ест? И устраивают ли при этом вечери?
Нужна цитата для такого вывода.
Песах - единственная жертва, кровь которой защитила первенцев от истребления.
Все другие жертвы не могут называться пасхами. Может хвалебными, может благодарственными, может еще какими, только не пасхами.

1. Апостол Иоанн в 19:14 говорит о 15-ом Нисана, который по свидетельству Евангелистов был Днём ПЕРЕД Субботой.

15-го нисана, после вечери и ночного бдения делают торжественное собрание. Никакой работы никто в этот день не делает. 15-е праздник, а в праздник тоже покой/шаббат.
Что же мы видим? - с факелами нашли Иисуса, как и традиция требует искать хамец, Синедрион заседает, чтобы очистить общество, толпы вопящих "распни" вместо того, чтобы быть на собрании, толкутся у претории, оказывая давление на Пилата, в преторию не входят, потому что еще не ели пасху (значит, для них еще 14-е число), Симон Киреиянин возвращается с поля (тоже о чем-то говорит), и распинают, как и было задумано, не в праздник, т.е. не 15-го (Лев.23:6).
Все говорит о том, что по счету дней Иудеями было 14-число.

Только разное определение даты новомесячия могло привести к тому, что 14-е число было у Господа в четверг, а у Иудеев в пятницу.
Чтобы различать где даты, определенные Господом, а где Иудеями, я для себя назвал их 14-м и 15-м Авива, как Бог повелел в Торе, и 14-м и 15-м Нисана, как Иудеи стали называть после плена.

15 Нисана - следующий день, в который произошли арест, суд, распятие, Смерть и похороны.

Если назвать день убийства Иисуса 15-м Авива, получится, что распяли-таки в праздник.

Кстати, табличка с астрономическими датами новомесячий и БаДУшными полезной оказалась, что-то объясняет?
В 2016 году определение новомесячия Пасхи похоже было, как в год распятия.

2. Иисус Христос перед Пилатом утром 15 Нисана по элементарной хронологии описанных событий.

О хронологии событий я уже написал, но еще есть перечень необходимых дел и заведенный порядок действий на 14-е и 15-е число.
По ним тоже надо ориентироваться. Если их знать многое становится гораздо понятней.

[Router's]

с наступлением 15 Нисана съедали приготовленного агнца..
После суда и избиения Иисус (Утром) опять предстал пред Пилатом.

Странно у вас получается, Иисус съел агнца Пасхального и был арестован, а другие иудеи почему то еще не вкушали Пасху.

Остается лишь повторить, что когда Христос был арестован то это была "пятница перед Пасхою..." (Иоан.19:14-18).
Поэтому Иудеи и не вошли в преторию, "чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху" (Иоан.18:28).
Пасху еще не ели и это понятно, ибо агнец еще не был заклан, как и не был еще распят Христос. Смерть Христа совпала со временем заклания пасхального агнца.

Да и вообще, если бы, как вы говорите, Христос умер 15 числа, то воскрес бы он 17 (на третий день), а это снова противоречит закону, теперь уже о возношении первого снопа, которое совершалось 16 числа. Христос воскрес в день возношения первого снопа, что также символично, как и Его смерть в момент заклания пасхального агнца.

Итак, Иисус умер 14 вечером в момент заклания пасхального агнца - строго по закону.
15 - во гробе.
16 - воскрес в день вознесения первого снопа - снова строго по закону, как и сказал Христос, что Он пришел исполнить закон, а не нарушить.

Закон - это основа действий Сына Божьего. Как не была сокрушена ни одна кость Агнца-Христа, так ни одна йота не была нарушена в законе.
Всё остальное - отвлеченные размышления людей, не берующие за основу принцип Христа о Законе. Если прислушиваеться их мнения, то тогда надо признавать, что якобы Сын Божий нарушил закон. А этого быть не может.

[ДмитрийВладимир]

1. Еще есть север и юг, а дней семь. Что делать с остальными днями?

2. Мир ислама вычеркиваем из представителей востока, ведь у них пятница праздник, как у других суббота и воскресенье?


Не любые, а только пятницу (семь пятниц на неделе).

В русском языке неделю назад или через неделю не привязано к конкретному дню недели и означает 7 дней, в русском языке 7 дней праздника называются праздничной неделей, придираетесь к русскому языку.

[serenkiy081]

Странно у вас получается, Иисус съел агнца Пасхального и был арестован, а другие иудеи почему то еще не вкушали Пасху.

Другие Иудеи тоже съели ягнёнка по своим домам.

Остается лишь повторить, что когда Христос был арестован то это была "пятница перед Пасхою..." (Иоан.19:14-18).

Извините, но так не написано
Нету в тексте слова ,,ПЕРЕД.
Откройте исходный текст и задавайте вопросы к словам текста согласно указанного падежа.
У Вас получится так:
Было (ЧТО ?) - Приготовление.
Приготовление (ЧЕГО ?) - Пасхи.

Поэтому Иудеи и не вошли в преторию, "чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху" (Иоан.18:28).

Вы будете удивлены, но в тексте глагол в прошедшем времени.
Есть и второй вариант использования такой формы глагола. Но это обстоятельство тоже не в Вашу пользу.

Пасху еще не ели и это понятно, ибо агнец еще не был заклан, как и не был еще распят Христос. Смерть Христа совпала со временем заклания пасхального агнца.

А какую же тогда Пасху приготовили ученики по слову Учителя в доме мужика, где была прибранная горница ?

Да и вообще, если бы, как вы говорите, Христос умер 15 числа, то воскрес бы он 17 (на третий день), а это снова противоречит закону, теперь уже о возношении первого снопа, которое совершалось 16 числа. Христос воскрес в день возношения первого снопа, что также символично, как и Его смерть в момент заклания пасхального агнца.

Он воскрес в Первый День Недели, в аккурат ПОСЛЕ Субботы. Про символику Первого Снопа, как начатка Церкви (то есть Царства Божьего) и сбора НОВОГО УРОЖАЯ через 50 Дней - я Вам писал.

Итак, Иисус умер 14 вечером в момент заклания пасхального агнца - строго по закону.

Вам надо определиться со временем суток:
6 часов Утра и
Время после Полудня (то есть Вечер) - это разные определения времени, в принципе.

15 - во гробе.
16 - воскрес в день вознесения первого снопа - снова строго по закону, как и сказал Христос, что Он пришел исполнить закон, а не нарушить.

В хронологии дней 16 Нисана - это Суббота.
А день смерти и похорон Евангелист обозначил словом - προσάββατον.
Это же не я вписал это слово в текст

Закон - это основа действий Сына Божьего. Как не была сокрушена ни одна кость Агнца-Христа, так ни одна йота не была нарушена в законе.
Всё остальное - отвлеченные размышления людей, не берующие за основу принцип Христа о Законе. Если прислушиваеться их мнения, то тогда надо признавать, что якобы Сын Божий нарушил закон. А этого быть не может.

И я о том же!!!
По Закону Пасха 14 Нисана.
Что противозаконного сделали ученики, приготовив Пасху в назначенный для Неё день Самим Богом ???

[ВикторКоваленко]

Лучше по датам:

- в четверг 14-го по Господнему счету дней была параскева (пятница, как день приготовления), когда очищались домы и общество от квасного, пекли опресноки и заколали агнца;

Лучше перечитайте Писание освежите память.

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

Когда-то читал и Писания, в которые не входят книги Нового завета, и трактат Псахим, и что-то еще, и сравнивал, и для лучшего понимания сделал себе табличку в которой отразил основные действия и события 14-го, 15-го и 16-го о которых вам и невдомек, иначе не поправляли бы так самоуверенно.

Итак, специально для тех, кто в кепке:

Если у вас есть что-то более наглядное и лучшее для понимания, как результат вашей личной работы над Библией, делитесь. Но выслушивать замечания, порожденные на проповедях, рассчитанных на непритязательных слушателей, нет никакого желания. Если бы я был таким, то сидел бы в какой-нибудь церкви, развесив уши и кивал в знак согласия с неграмотным проповедником.

[serenkiy081]

И кто их ест? И устраивают ли при этом вечери?
Нужна цитата для такого вывода.

2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберёт Господь, чтобы пребывало там имя Его.
(Второзаконие 16)

Песах - единственная жертва, кровь которой защитила первенцев от истребления.

Именно поэтому Господь учредил Праздник Пасхи в 14-ый день месяца.

Все другие жертвы не могут называться пасхами. Может хвалебными, может благодарственными, может еще какими, только не пасхами.

А вот дальше по тексту:
3 Не ешь с НЕЮ( то есть с этой Расхой) квасного; семь дней ешь с НЕЮ (то есть с этой Пасхой) опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
(Второзаконие 16)

15-го нисана, после вечери и ночного бдения делают торжественное собрание. Никакой работы никто в этот день не делает. 15-е праздник, а в праздник тоже покой/шаббат.
Что же мы видим? - с факелами нашли Иисуса, как и традиция требует искать хамец, Синедрион заседает, чтобы очистить общество, толпы вопящих "распни" вместо того, чтобы быть на собрании, толкутся у претории, оказывая давление на Пилата, в преторию не входят, потому что еще не ели пасху (значит, для них еще 14-е число)

Такие Иудеи, как Иоанн, Матфей и Марк так не считали, когда описывали события в своём хронологическом порядке...
Да и историк Лука не ошибся в дне, когда НАДЛЕЖАЛО заколать Пасхального агнца...

Симон Киреиянин возвращается с поля (тоже о чем-то говорит), и распинают, как и было задумано, не в праздник, т.е. не 15-го (Лев.23:6).

Человек предполагает, а Бог располагает...
А что до Киренеиянина, то (к примеру) Эфиопы были более предпочтительны и расположены к Иудаизму...

Все говорит о том, что по счету дней Иудеями было 14-число.

Пока говоришь только ты...

Только разное определение даты новомесячия могло привести к тому, что 14-е число было у Господа в четверг, а у Иудеев в пятницу.
Чтобы различать где даты, определенные Господом, а где Иудеями, я для себя назвал их 14-м и 15-м Авива, как Бог повелел в Торе, и 14-м и 15-м Нисана, как Иудеи стали называть после плена.

Зачем мудрить на ровном месте ???
У Саддукеев с фарисеями не было разногласий по поводу дней празднования любого праздника, указанного в Законе.

Если назвать день убийства Иисуса 15-м Авива, получится, что распяли-таки в праздник.

А почему нет ?
Этим ребятам переступить через Закон, как два пальца об асфальт...
Сейчас словами Пилата гасит истина:
- Всеми ими управляла ЗАВИСТЬ.
Та самая зависть, через которую произошло первое убийство на Земле...

Кстати, табличка с астрономическими датами новомесячий и БаДУшными полезной оказалась, что-то объясняет?

Так я ведь воспользовался её данными:
14 день - это Пятый день Недели.

В 2016 году определение новомесячия Пасхи похоже было, как в год распятия.

Может быть...

О хронологии событий я уже написал, но еще есть перечень необходимых дел и заведенный порядок действий на 14-е и 15-е число.
По ним тоже надо ориентироваться. Если их знать многое становится гораздо понятней.

Витя, ты ведь знаешь, что всякая срань Иудаизма мне как то побоку...

[ВикторКоваленко]

2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберёт Господь, чтобы пребывало там имя Его.
(Второзаконие 16)

А вот дальше по тексту:
3 Не ешь с НЕЮ( то есть с этой Пасхой) квасного; семь дней ешь с НЕЮ (то есть с этой Пасхой) опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
(Второзаконие 16)

Если начать с первого стиха, то смысл изменится:
- Наблюдай месяц Авив, и празднуй Пасху Господу, Богу твоему...
- Не ешь в него (в праздник) квасного; семь дней ешь в него (в праздник) опресноки...

Такие Иудеи, как Иоанн, Матфей и Марк так не считали, когда описывали события в своём хронологическом порядке...
Да и историк Лука не ошибся в дне, когда НАДЛЕЖАЛО заколать Пасхального агнца...

Не ошиблись, потому что так сказал Учитель.
Ошиблись Иудеи. Потому и назвал Иоанн их пасху Иудейской.

Пока говоришь только ты...

Пока да. Потому что пока никто не рассматривал такой вариант событий.

У Саддукеев с фарисеями не было разногласий по поводу дней празднования любого праздника, указанного в Законе.

Потому что и те, и другие слепо следовали правилу.

Так я ведь воспользовался её данными:
14 день - это Пятый день Недели.

Если бы воспользовался, заметил бы, что ни разу 14-е не выпадало на четверг.

...ты ведь знаешь, что... мне как то побоку...
А что до Киренеиянина, то (к примеру) Эфиопы были более предпочтительны и расположены к Иудаизму...

А как иначе узнать, как жил древний Израиль?
Только через них можно, например, понять, что Киренеянин связывал в поле снопы.