Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[serenkiy081]

Замечания, поправки будут?

Будут. По Синоптикам и по Иоанну.

По 14-му надо разобрать все, что можно (что получится).

У меня получается так:
Суть и сокровенный (Божий) смысл самих ОПРЕСНОКОВ - был давным давно утерян и пропитан всем обществом ,,Фарисейской закваской.

Очищение от квасного каждого отдельного ученика пропускаю, хотя и написано, что они очистились словом

Думаю, именно поэтому Евангелисты не заморачивались с описанием очередных (уже ставших народными) обычаев
Ты же знаешь, что 99% наших СОграждпн (как дарующих, так и принимающих подарки на Рождество) - и в мыслях не имеют рождённого Спасителя.

Важнее, что все общество Израильское тоже должно было очищаться от того, что по мнению фарисеев и саддукеев было квасным - от чуждых им учений и от их распространителей. Этим занимался Синедрион.

Вот если БЫ ты да я, да мы с тобой были заядлыми сенидрионщиками в то время, то обязательно подошли БЫ к Иосифу с евонный женой (Марией) вот в этот момент:
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также ПО ОБЫЧАЮ в Иерусалим на праздник.
(Луки 2)
и с указательным пальцем в небо сделали БЫ справедливое замечание всему народу, что, мол на Праздники (и не только!!!) нужно приходить, как вот этот мужчина:
27 И пришёл он ПО ВДОХНОВЕНИЮ в храм.
(Луки 2)

НУ, ладно закончим это лирическое отступление.

Это вот это описание?
И это?

И что ???
День подготовки еврея во все времена - это день множества всяческих ритуалов, относящихся к духовной сфере данного субъекта.
День ПЕРЕД Субботой - он и в Африке -
προσάββατον - День ПЕРЕД Субботой.
Извини, но ПЕРЕД днём, когда надлежало заколать Пасхального агнца- не было никакой ,,Пятницы
А если и был какой то подготовительный процесс, то, по твоим же словам, он начался с Первого Дня Месяца Нисана.

О квасном и опресноках:

Евангелисты упустили этот момент по причине, описанной мной выше.
(конечно же это моё субъективное мнение)

- "[/FONT][/COLOR]Четыре Ночные Стражи - прошли; Утро - тоже; Начиная с Полудня в каждом доме запахло..." пекущейся мацой.

и бяшкой.

И вечером того же дня (со второго вечера 14-го) уже можно было ее есть.

Как Вечер, так и Утро - только по одной штуке в одних сутках:
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.
И был (ОДИН) вечер, и было (ОДНО) утро: день ОДИН.
(Бытие 1)
всё остальное - в топку !

Интересует только 14-е, поэтому пояснения так, к слову:
1 день: со второго вечера 14-го до второго вечера 15-го.
2 ;3; . 7;

На фоне сказанного выше, эти пояснения для меня невменяемы.

Жертвенного агнца (песах) закалывали к (греч. "прос")

вечеру (когда день клонился ко второму вечеру).

,,К Вечеру - Однако Винительный падеж ,,Вечер (в твоём понимании) - ещё не наступил

Заколотых агнцев разносили по домам и пекли:
- в обычные дни после захода солнца;
- перед субботой - до заката.

Дык ить это ж уже разные дни Недели

Возвращаюсь к четвергу, когда по счету Господа было 14-е число:

Сначала возвратись к еврейскому исчислению дней Недели:
В Пятый день - 14 Нисана

- "В первый день опресноков, когда заколали песах, говорят Ему ученики Его:

Витя, ты не принял к сведению другой вариант перевода:
πρῶτος
Часть речи: Прилагательное
Значение слова πρῶτος:
1. первый, прежний;
2. начальный, главный, основной, знатнейший;

Итак, ПЕРВЫЙ - это не всегда порядковый номер
А вот ГЛАВЕНСТВО Праздника Пасхи - ОЧЕВИДНО в перечислении Праздников.

Ученики приготовили пасху (испекли заколотого агнца) в доме, хозяин которого уже удалил и уничтожил квасное.

Возможно сами и не пекли, а сделали только сервировку праздничного стола Но, не суть
Суть в том, что это было 14-го числа.

Потом закат и первый вечер 15-го:
- "

[COLOR=#000000][FONT=Verdana]Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью" /Мар.14:17/.

Справедливым будет заметить, со слово ВЕЧЕР фигурирует в Писании, как самостоятельное по своему смыслу и значению слово.
По Стронгу здесь это слово представлено, как Прилагательное.
Сфоткай, пожалуйста, что покажет твой источник.
Может быть таким образом отображён период последнего часа, когда Солнце находится в последней стадии ныряния за линию горизонта Но в любом случае 14 число месяца это НЕ 15 число.

Итак, основные дела на 14-е:
- очищение домов от квасного;
- испечение мацы;
- заколание агнца с последующим испечением.

Да. Так.
А поедание агнца следовало уже в начале следующего дня, то есть 15 Нисана.

[serenkiy081]

- Не 14, а именно 15 Нисана Евангелист назвал днём ПЕРЕД Субботой.
- Иисус перед Пилатом в 6 Утра, а не в Полдень.
- Иоанн не противоречит Синоптикам.
- В Храме в это время шла подготовка к приношению первой Пасхальной жертвы.
На следующий день, кроме Субботних жертв, будет второе Пасхальное жертвоприношение.
Потом - трёте и т.д. до седьмой.
И едят их священники конечно же с опресноками.

[Router's]

не только закона, но и пророков - там и ногоомовение

Во время пасхальной вечери Сын Человеческий исполнял заповедь закона Моисея

Вы не указали ссылку, где в законе Моисея сказано, что на пасхальной вечери надо проводить ногоомовение.
После этого рассмотрим и другие ваши вопросы, равно как и ваши личные суждения о пасхальных днях времен Христа и насколько они соответствуют Библии.

[ВикторКоваленко]

Вы не указали ссылку, где в законе Моисея сказано, что на пасхальной вечере надо проводить ногоомовение.
После этого рассмотрим и другие ваши вопросы, равно как и ваши личные суждения о пасхальных днях времен Христа и насколько они соответствуют Библии.

1. Понятно. Мои вопросы остаются без внимания. "После этого" разбирайтесь сами с собой, потому что "хороша ложка к обеду" (мои вопросы предполагали развитие темы).
2. Ссылку о ногоомовении должны были указать вы, потому что сказали, что Иисус исполнил закон, преподав то, чего не было в законе, да еще совершил пасху не по уставу (без агнца) и не в тот день.
А я, чтобы было понятно происходившее, пытался обратить ваше внимание не только на закон, но и на пророков (и на то, что та пасха было последней законной, и на последовательность событий, которая кое что объясняет).

Чтобы не уходить от темы, скажите, когда мылись ноги и что означает ногоомовение?

[ВикторКоваленко]

1. Не 14, а именно 15 Нисана Евангелист назвал днём ПЕРЕД Субботой.
2. Иисус перед Пилатом в 6 Утра, а не в Полдень.
3. Иоанн не противоречит Синоптикам.
4. В Храме в это время шла подготовка к приношению первой Пасхальной жертвы.
На следующий день, кроме Субботних жертв, будет второе Пасхальное жертвоприношение. Потом - трёте и т.д. до седьмой.

1. Сначала надо разобраться в делах пасхи по дням, потом переходить к числам.
2. Это потом.
3. Абсолютно точно.
4. Пасхальная жертва - подразумевается праздничная, т.е. не песах?

[ВикторКоваленко]

День ПЕРЕД Субботой - он и в Африке - προσάββατον - День ПЕРЕД Субботой.

Шаббат может быть как в седьмой день недели, так и в другие дни, на которые выпадает праздник.
Просаббатон обозначает день перед шаббатом.
Параскева - подразумевает дела, которые делают в день перед шаббатом.

...ПЕРЕД днём, когда надлежало заколать Пасхального агнца- не было никакой ,,Пятницы

День, когда заколали пасхального агнца и был пятницей (параскевой), потому что заколание агнца было делом приготовления к празднику (шаббату).
Этот же день можно назвать словом просаббатон, имея ввиду только день перед шаббатом.

и бяшкой.

"Бяшка" не мог в это время печься, потому что еще не закололи, а если и закололи (резание проводилось чередами), то не донесли до дома.

,,К Вечеру - Однако Винительный падеж ,,Вечер (в твоём понимании) - ещё не наступил

Кроме песаха нужно было принести еще и ежедневную жертву (тамид). Ее никто не отменял. Для тамида тоже нужно было время. Все было расчитано не то, что по часам, - по минутам.

Дык ить это ж уже разные дни Недели

Конечно.
Потому что надо было согласовывать исполнение заповедей.

Сначала возвратись к еврейскому исчислению дней Недели:
В Пятый день - 14 Нисана

По еврейскому исчислению 14-е никогда не выпадает на пятый день недели (на четверг).

Если вникнуть, можно заметить, что Иудеи занимались теми же приготовлениями в шестой день недели, что ученики в пятый.

...ты не принял к сведению другой вариант перевода:
πρῶτος
Часть речи: Прилагательное
Значение слова πρῶτος:
1. первый, прежний;
2. начальный, главный, основной, знатнейший;

Итак, ПЕРВЫЙ - это не всегда порядковый номер
А вот ГЛАВЕНСТВО Праздника Пасхи - ОЧЕВИДНО в перечислении Праздников.

Лев.23:4-8:
-"Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
- в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
и/а в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
и в течение семи дней приносите жертвы Господу;
в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте".

1. 14-го вечером, который после обеда, режут песах (агнца).
2. И/А (уже) 15-го начинается сам семидневный праздник, когда семь дней едят опресноки.
3. В первый и седьмой день праздника опресноков - шаббат (работу нельзя работать).
4. Итак,14-е - день перед семидневным праздником, просаббатон перед 15-м. 14-го удаляют и уничтожают квасное, пекут мацу, режут песах - т.е. делают все необходимые приготовления к празднику.

Справедливым будет заметить, со слово ВЕЧЕР фигурирует в Писании, как самостоятельное по своему смыслу и значению слово.
По Стронгу здесь это слово представлено, как Прилагательное.
Сфоткай, пожалуйста, что покажет твой источник.
Может быть таким образом отображён период последнего часа, когда Солнце находится в последней стадии ныряния за линию горизонта

Смысла нет в фоткании.
Надо смотреть контекст.
Почему "вечер" интересен, как прилагательное?
(со своим пониманием повременю)

...поедание агнца следовало уже в начале следующего дня, то есть 15 Нисана.

Само собой.

[Router's]

1. Понятно. Мои вопросы остаются без внимания.

Как раз наоборот.

скажите, когда мылись ноги и что означает ногоомовение?

Впервые ногоомовение на пасхальной вечере преподал Христос, равно как и то, что символизирует собой хлеб и вино.

Вы знаете, я не могу поверить в то, что вы не знаете, что означает ногоомовение, ведь это явно отражено в Евангельских повествованиях. Ниже небольшие ссылки, можете сами их сопоставить и поразмышлять, учитывая тот факт, что в канун Пасхи ученики спорили между собой, кто из них больше.

«кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить». "...Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу". «По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе». «Я кроток и смирен сердцем». «кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий», «уничижил Себя Самого, приняв образ раба» (Мар.10:35-45, Иоан.13:14, Фил.2:3-5, Лук.22:24-27, Матф.11:29,30, Фил.2:7,8).

Во время пасхальной вечери Сын Человеческий исполнял заповедь закона Моисея, причем именно так, как написано, а не преподавал правила вечери.

Итак, вы не нашли, чтобы в законе Моисея или даже в пророках было сказано, что на Пасхальной вечере господин (хозяин, царь) должен стать служащим и умыть ноги своим рабам.

Вот и назрел ответ на ваш другой вопрос:

Вы хотите сказать, что Иисус Христос преподал ученикам нечто отличное от того, что написано и чему с детства были научены?

Вопрос у вас получился риторический.


Что ж, весьма очевидно, что ваше утверждение не было верным, а ваше обвинение по адресу собеседника не имело под собой основания. Верно? Если, да, то перейдем к другим вашим вопросам и вашим утверждениям.

[ВикторКоваленко]

Впервые ногоомовение на пасхальной вечере преподал Христос...
Итак, вы не нашли, чтобы в законе Моисея или даже в пророках было сказано, что на Пасхальной вечере господин (хозяин, царь) должен стать служащим и умыть ноги своим рабам.

А почему вы не так критичны к себе, ведь утверждали, что Иисус исполнил закон, преподавая на пасхальной вечере то, чего не было в законе, совершая пасхальную вечерю 13-го и без пасхального агнца?

Несколько раз я пытался обратить ваше внимание на нюансы, которыми вы пренебрегли или просто не заметили (это как бы нормально, потому что инертность мышления никто не отменял):

1. Ногоомовение Иисус совершил встав с вечери, то есть, когда заповедь о вечере была исполнена.
2. Также и чашу ученикам подал после вечери, как и хлеб, по исполнении заповеди о вечере.

Так был обозначен конец века и вечности Ветхого завета, и провозглашен (не преподан) переход к Новому завету.

Впервые ногоомовение на пасхальной вечере преподал Христос, равно как и то, что символизирует собой хлеб и вино.
Вы знаете, я не могу поверить в то, что вы не знаете, что означает ногоомовение, ведь это явно отражено в Евангельских повествованиях.

Ноги умывают по завершении пути и прибытии в какой-либо дом.
Ногоомовение после пасхальной вечери означало завершение пути по условиям Ветхого завета и вхождение в дом Бога живого.
Или еще так: ногоомовение символизировало завершение пути от Моисея ко Христу.
Или от домоправителя к Сыну, и т.п.

Потом был обозначен путь с Сыном к Богу...

[serenkiy081]

1. Сначала надо разобраться в делах пасхи по дням, потом переходить к числам.

Что значит - по дням (?)
Пасха назначена ТОЛЬКО на 14 Нисана.

2. Это потом.

Почему - потом(?)
Этот момент у нас с тобой в разночтении.
Ты сказал, что посмотришь в своих записях хронологию
Синоптики пишут о ТЬМЕ с Шестого часа по Девятый.
Как Иисус мог оказаться в разных местах в одно время ?

3. Абсолютно точно.

6 Утра у Иоанна и 6 часов (т.е. Полдень) у Синоптиков - это разные часы суток.

4. Пасхальная жертва - подразумевается праздничная, т.е. не песах?

У нас разночтение Второзокония 16 о Пасхе и Её поедании с Опресноками Семь дней

Кто вошёл в Преторию ? Вся толпа или Первосвященник со своей свитой ?
Если только священники и служители, то понятно, кому предстояло есть Пасху (Пасхальную жертву) приблизительно в 6 Утра

И ещё у нас разночтение словооборота «Праздник Иудейский».
- Ты, в связи с этим, предложил вариант о несовпадении чисел календаря.
Я - настаиваю на том, что это горькая ирония Иоанна о том, что Иудеи превратили Праздники в помпезную религию

[serenkiy081]

Шаббат может быть как в седьмой день недели, так и в другие дни, на которые выпадает праздник.

Это навряд ли
Седьмой день отличается от любого Праздничного дня хотя бы по приносимых в Храме жертвах.
Субботнее жертвоприношение - особое жертвоприношение. Разве не так ?

Просаббатон обозначает день перед шаббатом.

Только ОДИН РАЗ в Писании так назван день 15 Нисана, когда Иосиф снял мёртвое тело Иисуса с креста.

Параскева - подразумевает дела, которые делают в день перед шаббатом.

В данном же и конкретном случае Парасекева была в день ПЕРЕД Субботой, (НЕ перед Пасхой !!!)
Словосочетание ,,ПЕРЕД (чем то), в том числе и ,,перед Пасхой - довольно таки часто употребляется в Писании.

День, когда заколали пасхального агнца и был пятницей (параскевой), потому что заколание агнца было делом приготовления к празднику (шаббату).
Этот же день можно назвать словом просаббатон, имея ввиду только день перед шаббатом.

Но по факту мы имеем то, что имеем.
И НЕ имеем того, чего бы нам хотелось иметь.
День ПЕРЕД Субботой назван 15-той день Месяца как не крути

"Бяшка" не мог в это время печься, потому что еще не закололи, а если и закололи (резание проводилось чередами), то не донесли до дома.

Однако мы то читаем, что Пасха была приготовлена именно 14-го Нисана (не раньше и не позже)

Кроме песаха нужно было принести еще и ежедневную жертву (тамид). Ее никто не отменял. Для тамида тоже нужно было время. Все было расчитано не то, что по часам, - по минутам.

И тем не менее, ученики приготовили Пасху вовремя, то есть 14 Нисана.

Конечно.
Потому что надо было согласовывать исполнение заповедей.

О Опять ШуБаДуБаДу где то рядом слышится

По еврейскому исчислению 14-е никогда не выпадает на пятый день недели (на четверг).

А кто сказал ???

Если вникнуть, можно заметить, что Иудеи занимались теми же приготовлениями в шестой день недели, что ученики в пятый.

Вникнуть во что, или - куда ???

Лев.23:4-8:
-"Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
- в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
и/а в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
и в течение семи дней приносите жертвы Господу;
в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте".
1. 14-го вечером, который после обеда, режут песах (агнца).

И я о том.

2. И/А (уже) 15-го начинается сам семидневный праздник, когда семь дней едят опресноки.
3. В первый и седьмой день праздника опресноков - шаббат (работу нельзя работать).

Правильно. Это всё исключительно о Празднике Опресноков.
Два дня в календаре;
Два Праздника во дворе;

4. Итак,14-е - день перед семидневным праздником,

Да. И это отдельно названный Богом Праздник от остальных последующих Праздников.

просаббатон перед 15-м. 14-го удаляют и уничтожают квасное, пекут мацу, режут песах - т.е. делают все необходимые приготовления к празднику.

Сам процесс буквального приготовления ,,жаркОго не делает этот день «Пятницей» в полном смысле этого слова, как предлагаешь это ты.
Интересно посмотреть на однокоренную глагольную форму от этого слова.
Например, когда Пётр впал в экстаз во время молитвы на крыше, что бы приготовить себя предстать пред Бога
Я вижу разницу между двумя глаголами ,Приготавливать - с разными номерами индексации по Стронгу.

Почему "вечер" интересен, как прилагательное?
(со своим пониманием повременю)

Да мне, в принципечто пнём об сову, что совой об пень
Главное, что это не следующий день, а конец ( или САМЫЙ конец) суток описанных выше событий.

Само собой.

Но ведь у Евангелистов именно этот день (15 Нисана) обозначен днём ПЕРЕД Субботой.
В твоих ЖЕ вычислениях и 14 и 15 Нисана дни ПЕРЕД СУбботой.
Заметь, что Евангелисты не обмолвились Пасхе и Субботе в один день календаря.
- Где говорится о Пасхе, там не упоминается Суббота;
- Где говорится о Субботе, там не упоминается о Пасхе.
Итак, 15-го Нисана в 6 Утра Иисус у Пилата.
Дальше Распятие, Смерть и похорон. Солнце зашло
Свита злостных завистников опять направляется к Пилату в только что наступившую Субботу, то ест в Седьмой день Недели.
И в этом месте у нас тоже разночтение
- Ты почему то относишь это событие к дню, когда ученики ПРИГОТАВЛИВАЛИ Пасху, то есть к 14 Числу (???)
- Я принимаю сие как непрерывную хронологию описанных событий.

[Router's]

А почему вы не так критичны к себе, ведь утверждали, что Иисус исполнил закон, преподавая на пасхальной вечере то, чего не было в законе, совершая пасхальную вечерю 13-го и без пасхального агнца?

Не понимаю, почему вы так не внимательны. Ранее вы вообще изменили моё сообщение, на что было обращено ваше внимание и показано мое сообщение в чем суть исполнения закона о Пасхе. Вы или не прочитали мое сообщение, либо сделали это не внимательно, а если внимательно, то опять сознательно искажаете суть сказанного мною. Еще раз привожу мое сообщение:

Он пришел исполнить закон. Поэтому Он умер в момент заклания агнца 14 числа вечером, воскрес в день вознесения первого снопа 16 авива, это был первый день после субботы, что опять же соответствует и закону и Писанию.

Ногоомовение после пасхальной вечери...

Ногоомовение было совершено во время вечери, вы опять добавляете то, чего нет в Писании.
"... Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?" (Иоан.13:4-12) После этого было преломление хлеба, и уже потом чаша с вином, о которой, да, в некоторых местах сказано, что она была после вечери. Но и тут не так всё одназначно, ибо другие евангелисты описывают действие с хлебом и вином, как одно цельное действо. Да и, вроде, все христиане, совершая обряд вечери, используют и хлеб и вино, понимая, что это важные атрибуты именно вечери. Или кто-то делает иначе?

Ногоомовение ...означало завершение пути по условиям Ветхого завета и вхождение в дом Бога живого.
Или еще так: ногоомовение символизировало завершение пути от Моисея ко Христу. Потом был обозначен путь с Сыном к Богу...

Я не отвергаю размышления людей, которые пытаются увидеть разные символические значения в том или ином действии Христа. Однако, согласитесь, что это ваши вольные рассуждения. Другие могут трактовать это еще как-то. Я же склонен принимать те суждения, которые аргументированы Библейскими текстами, именно по такому принципу выше мной было дано значение ногоомовения, как символ смирения и желания служить другим, что и сделал Христос на вечере во время ногоомовения.

[ВикторКоваленко]

Не понимаю, почему вы так не внимательны. Ранее вы вообще изменили моё сообщение, на что было обращено ваше внимание и показано мое сообщение в чем суть исполнения закона о Пасхе. Вы или не прочитали мое сообщение, либо сделали это не внимательно, а если внимательно, то опять сознательно искажаете суть сказанного мною. Еще раз привожу мое сообщение...

Ну, вы тоже "внимательностью" не блещете (игнорируете вопросы). Ведь, я пытался обратить ваше внимание на то, что по словам Иисуса Он пришел исполнить и закон, и пророков. И это исполнение относится не только и не столько самой смерти, но и того, ради чего Иисус пошел на смерть: ради избавления от нынешнего лукавого века, ради расцвета праведников и самой земли во время позднего дождя, ради пробуждения для жизни вечной и пр.
Это значит, что Иисус еще не исполнил всего, ради чего приходил в подобии плоти греховной и был убит.
Работа по исполнению написанного в законе и пророках продолжается.

Ногоомовение было совершено во время вечери, вы опять добавляете то, чего нет в Писании.
"... Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?" (Иоан.13:4-12) После этого было преломление хлеба, и уже потом чаша с вином, о которой, да, в некоторых местах сказано, что она была после вечери. Но и тут не так всё одназначно, ибо другие евангелисты описывают действие с хлебом и вином, как одно цельное действо. Да и, вроде, все христиане, совершая обряд вечери, используют и хлеб и вино, понимая, что это важные атрибуты именно вечери. Или кто-то делает иначе?

1. Вечеря состояла из двух частей разделенных ногоомовением.
Ногоомовения, как части седера (пасхального ужина) нет в уставе пасхи (вы можете опровергнуть мое понимание /не утверждение/ цитатами).
Поэтому, если Иисус нарушил устав пасхи, Он нарушил и закон. Так говорить - подтверждать мнение Богопротивников, которые твердят, что Иисус всего лишь человек (и далее, по Писанию: "Сына человеческие - только суета, сыны мужей - ложь..." и т.д.).

2. После ногоомовения, символизирующего окончание "пути", началась вторая часть ужина - провозглашение века (длительного по времени периода) нового завета. Если бы кто-то отказался завершить путь (даже из-за простого непонимания, как Петр, тот не имел бы части с Господом, потому что остался бы на пути Ветхого завета (понятно, что все это символика, причем многозначительная).

3. Назовите хоть кого-то из христиан, кто говорит то же, что и я. Буду рад узнать, что есть единомышленники.

Я не отвергаю размышления людей, которые пытаются увидеть разные символические значения в том или ином действии Христа. Однако, согласитесь, что это ваши вольные рассуждения. Другие могут трактовать это еще как-то. Я же склонен принимать те суждения, которые аргументированы Библейскими текстами, именно по такому принципу выше мной было дано значение ногоомовения, как символ смирения и желания служить другим, что и сделал Христос на вечере во время ногоомовения.

1. Вы очень выборочно принимаете суждения, аргументированные Библейскими текстами.
Например, ногоомовения нет в уставе пасхи (по крайней мере я не нашел, можете поправить), и тем не менее вы продолжаете утверждать, что Иисус, совершив ногоомовение посреди седера исполнил закон.

2. Мое мнение или "вольное рассуждение" - после ногоомовения (после завершения пути Ветхого завета) начался путь Иисуса ко кресту.
И последовавшие за Ним раньше или позже тоже взяли свои кресты, чтобы распять на них все, мешающее войти в жизнь вечную.

3. Кроме символических действий с мацой и вином, было также множество наставлений по будущим взаимоотношениям между учениками, по взаимоотношениям с Богом и многое другое, что относилось к Новому завету. Этого тоже нет в "сценарии" седера.

[ВикторКоваленко]

Охо-хо-хо-хо-хо-хо, какой у меня напористый «спаринг-», нет, «байбл-партнер»!
Давно не получал такого заряда на поиск и размышления.
Даже рад.

У нас разночтение Второзокония 16 о Пасхе и Её поедании с Опресноками Семь дней

Сначала о пасхе.

Смотрим Чис.28:16-25:
- "В первый месяц, в четырнадцатый день месяца - Пасха Господня.
И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки.

В первый день священное собрание; никакой работы не работайте;

и приносите жертву, всесожжение Господу:
из крупного скота двух тельцов,
одного овна и семь однолетних агнцев
и одного козла в жертву за грех, для очищения вас;
сверх утреннего всесожжения, которое есть всесожжение постоянное, приносите сие.
Так приносите и в каждый из семи дней...

И в седьмой день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте".

По Чис.28:16-25, есть 14-й день, в который режут песах агнца, отобранного в десятый день.

Начиная с 15-го дня, семь дней приносят жертву всесожжение (не песах):
- из крупного скота - двух тельцов;
- из мелкого скота овна, семь однолетних агнцев и одного козла.

Теперь о том же во Втор.16:2:

Что я вижу?
В Синодальном переводе «заколай пасху из овец и быков», а на греческом и иврите «заколай пасху, овец и быков».
То есть, пасха отдельно, а жетрва всесожжение овцы и козел (мелкий скот) и быки (крупный скот), отдельно.
Никакого «из» ни там, ни там не написано. Есть только простое перечисление жертв.

Выводы:
- песах один - в 14-й день;
- в семь последующих праздничных дней режут не песах, а жертву всесожжение;
- жертву всесожжение из мелкого и крупного скота режут семь дней, начиная с 15-го.


О поедании песаха с опресноками в течение семи дней.

По предыдущим выводам можно не продолжать, но лучше еще раз посмотреть, что и как написано.

Снова Синодальный перевод подводит: ни на греческом, ни на иврите не написано и даже не подразумевается, что семь дней надо есть именно пасху с опресноками. Только «при этом».
__________________________________________________ ___________

Вникнуть во что, или - куда ???

И во что, и куда, и когда, и чем.

Седьмой день отличается от любого Праздничного дня хотя бы по приносимым в Храме жертвам.
Субботнее жертвоприношение - особое жертвоприношение. Разве не так?

1. А может быть так, что в каждый шаббат шаббатон, но шаббатон не в каждый праздник?
В седьмой день шаббатон, в первый день седьмого месяца шаббатон, и в десятый день седьмого месяца шаббатон.
Не могу разобраться (найти):
а) первый и седьмой день опресноков и Шавуот шаббатон?
б) может ли быть шаббатон без шаббата?

2. Насчет жертв в шаббат.
Если в обычные дни делают постоянное жертвоприношение из двух агнцев (одного утром, другого вечером), то в субботу добавляется еще два агнца, и получается "всего лишь" двойное приношение агнцев.

Более существенное отличие в том, какие дела Господа вспоминают в тот или иной праздник:

Шаббат - праздник еженедельный.
Есть праздники и ежегодные.

По Втор.16:16, есть три праздника ежегодных (среди которых пасха праздником не названа):

- праздник опресноков;
- праздник седмиц;
- праздник кущей.


Отличие праздников по воспоминаниям о делах Господа:

- в шаббат во время священных собраний вспоминают, что Господь в шесть дней создал землю и небо, море и все, что в них, а в день седьмый почил;
- в праздник опресноков вовремя священных собраний вспоминают, что Господь вывел народ из Египетского рабства;
- в праздник седмиц вспоминают, что Господь дал закон на Синае;
- в праздник кущей во время священных собраний вспоминают, что Господь в кущах поселил народ, когда вывел из земли Египетской.

14-й день ни по каким признакам не попадает под определение праздника.
В 14-й день нет священных собраний, и не вспоминают, а только делают дела по избавлению от квасного, по испечению мацы для семидневного праздника, заколанию и испечению агнца для пасхального ужина в начале 15-го дня, который должен закончится до полуночи.

С отличиями более-менее все понятно, а сходство в том, что во все праздники собирают священные собрания и никакой работы не работают (означает ли это практическое пребывание в покое, т.е. шаббат?).

(остальное пока подождет, будет время вернусь к тем вопросам)

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Вы согласны с тем, что Пасхальная вечеря Иисуса происходила днем перед праздником Пасхи?

Тлько это было не днем, а вечером. "Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками"(Матф.26:20,21).
Вечером была вечеря. Ночью Христа предали и он был взят перовосвященниками, утром его привели к Пилату: "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху". (Иоан.18:28). Весь день Его мучили, к вечеру распяли. Распятие Христа и заклание агнца - это встреча образа с прообразом, по закону о Пасхе, который Христос и исполнил, умерев на исходе 14 числа вечером в пятницу.

Днем в смысле СУТКАМИ перед праздником Пасхи.
Вот Иоанн пишет,

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)

В том и вопрос был, - Вы согласны с тем, что вечеря Иисуса с учениками происходила перед днем праздника Пасхи?

[ДмитрийВладимир]

В том и вопрос был, - Вы согласны с тем, что вечеря Иисуса с учениками происходила перед днем праздника Пасхи?

Праздничная вечерия на которой встречают Пасху, как встречают новый год в ночь с началом нового дня.