Сатана это добро или зло?

[Orly]

Написано: и увидел Бог свет, что он хорош.
Вопрос: разве всезнающий Бог не знал каков свет? Ведь Иисус сказал, что Бог есть свет.

Сара,есть свет тварный и нетварный.
Тварный свет-это поток фотонов.В сущности,это то,из чего состоит вся материя.Если заглянуть вглубь материи,разложить ее на элементарные частицы,то получим световую энергию,как первооснову материи.То есть все грубое вещество вокруг нас-дом напротив Вашего окна,стол,монитор,пол-всё это свет:тварный свет,имеющий своим источником Свет нетварный.

[Mansur]

Мир вам!
Царь Эвенстайн

Мне интересно мнение христиан, может ли Бог существовать без сатаны?

Царь Эвенстайн, да! может!
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Бытие 3:1.
Ибо до создания сатаны, Единый и Единственный Творец, непреложно царствовал! ибо Писание указывает на несомненность! а ведь это Его Писание!

Мир вам!II.

[Лука]

Ибо до создания сатаны, Единый и Единственный Творец, непреложно царствовал!

1. Единый и Единственный Творец, непреложно царствовал, царствует и будет царствовать независимо от существования сатаны.
2. Единый и Единственный Творец создал ангела, который по собственной воле стал сатаной. Таким образом сатану создал ангел воспротивившись воле Бога.

[грешник]

Сара,есть свет тварный и нетварный.
Тварный свет-это поток фотонов.В сущности,это то,из чего состоит вся материя.Если заглянуть вглубь материи,разложить ее на элементарные частицы,то получим световую энергию,как первооснову материи.То есть все грубое вещество вокруг нас-дом напротив Вашего окна,стол,монитор,пол-всё это свет:тварный свет,имеющий своим источником Свет нетварный.

Как вы думаете чем нетварный свет ,по физическим свойствам отличается от тварного ?

[Докимос]

[quote=Mansur]А так ли плох сатана, на самом деле?

И сказал змей жене: нет, не умрете. Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Бытие 3:4,5,6.


Это сатана им пообещал, что они познают добро и зло... Но сатана "лжец и отец лжи", и он их конечно же кинул, как и всех кто ему верит с тех пор.

[Sara]

Сара,есть свет тварный и нетварный.
Тварный свет-это поток фотонов.В сущности,это то,из чего состоит вся материя.Если заглянуть вглубь материи,разложить ее на элементарные частицы,то получим световую энергию,как первооснову материи.То есть все грубое вещество вокруг нас-дом напротив Вашего окна,стол,монитор,пол-всё это свет:тварный свет,имеющий своим источником Свет нетварный.

Я вообще теперь запуталась с этими светами. Тогда из чего был сотворен тварный свет?
Нетварный свет я и обнаружила во всех созданиях.

[Sara]

А так ли плох сатана, на самом деле?

И сказал змей жене: нет, не умрете. Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Бытие 3:4,5,6.


Это сатана им пообещал, что они познают добро и зло... Но сатана "лжец и отец лжи", и он их конечно же кинул, как и всех кто ему верит с тех пор.

Ну и в чем же змей солгал?
И откуда вывод, что змей тут это Сатана?

[Orly]

Как вы думаете чем нетварный свет ,по физическим свойствам отличается от тварного ?

У нетварного Света нет ограничений в виде физических свойств.
Он-нефизический,духовный,Божественный.Свет,который заполнял собой всё до начала творения.Это Сам Бог.
Мне нравится определение С.Булгакова нетварного Света-Свет невечерний.
Для того,чтобы сотворить что-то новое,отличное от всёзаполняющего Света,Богу пришлось умалить Самого Себя,освободить от Себя место,дав тем самым свободу от Себя будущему творению.
Это место,освободившееся от Бога,Который был всем до самосокращения,по сути было ничем-темнотой или хаосом,которую Бог и не создавал.И это ничто стало физической основой творения,сосудом,в который изливается Божественный Свет.

[Докимос]

Ну и в чем же змей солгал?
И откуда вывод, что змей тут это Сатана?

Кинул, кинул... Изучайте Писание

«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откр. 12:9)

[Sara]

Кинул, кинул... Изучайте Писание

От дерева жизни в то время Адам и Ева еще не ели плодов.По крайней мере об этом ничего не написано в Библии. Значит,и не были бесмертны. Так или я что-то пропустила? Когда Адам и Ева съели плод, сразу-то ведь и не умерли - опять змей не солгал.
Когда съели плод - познали добро и зло, как боги - в этом змей не обманул.

«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откр. 12:9)

В Бытие змей не назван "древним", а просто змеем. Почему вы сделали вывод, что это одно и то же?

[Sara]

Это место,освободившееся от Бога,Который был всем до самосокращения,по сути было ничем-темнотой или хаосом,которую Бог и не создавал.И это ничто стало физической основой творения,сосудом,в который изливается Божественный Свет.

Получается, что темнота или хаос - это сила, противоположная силе Бога и, коль Бог ее не создавал, то хаос не находится у Него под контролем. Это рушит идею о всемогуществе Бога Творца, но подтверждает данные про антимир, который пострадал при сотворении нашего мира.

[Докимос]

А вы думаете почему «муки вечные»? Бог настолько жесток, что не хочет пощадить грешников и хотя бы их просто уничтожить это, наверно, куда гуманнее, чем вечно мучить? Потому что материальный мир не вечен и согласно 2-му закону термодинамики саморазрушается, а все нематериальное (таким человек был до грехопадения) вечно.

На другие вопросы ответ очевиден. Доказывать, что снег это снег, бесполезно.

[Rонn]

[/size][/font][/size][/font][/size]
От дерева жизни в то время Адам и Ева еще не ели плодов.По крайней мере об этом ничего не написано в Библии. Значит,и не были бесмертны. Так или я что-то пропустила? Когда Адам и Ева съели плод, сразу-то ведь и не умерли - опять змей не солгал.
Когда съели плод - познали добро и зло, как боги - в этом змей не обманул.
[size=3][font=Times New Roman]


В Бытие змей не назван "древним", а просто змеем. Почему вы сделали вывод, что это одно и то же?

До того как они приобщились к источнику познания добра и зла они не знали совершенную Божию любовь, источник которой древо жизни (вечной). А познали бы они, то пользуясь источником познания добра и зла, исходя из совершенной любви, выбор был бы только добро.

Человек был нетрален, свободен и надлежало ему сделать выбор....
Когда выбор был сделан, тогда человек потерял свою свободу, его дух умер а душа осталась живой. Тогда он поработил себя и до ныне блуждает внимая лжи и обольшению духа заблуждения который есть Сатана.

Когда Дух Святой входит в душу человека, тогда воскресает его дух, соеденяется со Христом и теряется в океане Божией любви... и тогда он познаёт совершенную любовь, совершенную свободу и обретает жизнь вечную.

*(дух умер, то есть уязвлён, утратил свою чистоту и свет - умер для Бога)

[Sara]

А вы думаете почему «муки вечные»? Бог настолько жесток, что не хочет пощадить грешников и хотя бы их просто уничтожить это, наверно, куда гуманнее, чем вечно мучить? Потому что материальный мир не вечен и согласно 2-му закону термодинамики саморазрушается, а все нематериальное (таким человек был до грехопадения) вечно.

Нематериальное тоже может быть уничтожено - анигиляция называется, распад на составляющие (составляющие могут быть использованы для создания чего-либо другого. )
Действительно, по-вашему выходит, что Бог настолько жесток, что хочет вечно мучить зачем-то бедных грешников, вместо того, чтобы милостливо их уничтожить.

И вообще СТОП. Вы пишите, что до грехопадения человек был нематериален, следовательно вечен. А сейчас человеческая душа тоже нематериальна - следовательно вечна. Так в чем же соврал змей, когда сказал: не умрете?!

На другие вопросы ответ очевиден. Доказывать, что снег это снег, бесполезно.

Мне ведь не понятно. Почему бы вам не дать ответы на мои вопросы? Страшно?

[Sara]

Когда выбор был сделан, тогда человек потерял свою свободу, его дух умер а душа осталась живой.

Ой... Дух не может умереть - это одно из вечных в нас, часть Бога Отца светов.Это основа, на которой держится душа. Вы не понимаете, что пишите.