Сатана это добро или зло?

[крысолов]

Выбор четкий и ясный - Жизнь или Смерть.
Бог будущи любвиобильным подсказал, предостерёк - не вкушать.

неубедительно.

[Rонn]

Ну и что?
как можно назвать 100% брак при 100% знании конечного результата?

а почему Богу не ответить за халтуру? Почему Бог перекладывает свою ответсвенность на людей? Почему люди должны спасаться только потому, что Бог когда создал двух первых людей не удосужился воспользоваться своим всезнанием, и поглядеть что из этого выйдет?

Бог не желаю погибели человека оставил славу небес и пришёл в лице Иисуса Христа. И даже здесь Он исправляет не Свою ошибку а ошибку изначально сделавших неправельный выбор.

[блаватская]

сатана выполняет закон воздаяния

[quote=Ex nihilo]

Начнем с малого:

" ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления "
(Матф.15:19)
Это сказал Мессия.
Сатан переводится как противник. Чей противник? У Бога противников быть не может по умолчанию. Щелбан - и нет противника. Бог не зажат обстоятельствами и условиями. Библия декларирует не бунт на корабле, а власть Бога. И "имеющий державу смерти" - всего лишь сила, которая служит Хозяину.
На этом форуме я десятки раз приводил слова Бога о Самом Себе. Что Он есть источник и Добра, и того, что мы называем Злом. Но плетью обуха не перешибешь: почти всем мои цитирования Бога до-лампочки. У каждого ведь есть доктринка веры.

Отлично сказано!!

Сатана не может быть противником, он-слуга.
Исполняет наказания.
И еще рассчитывает весь мир, чтобы все стыковалось со всем.

Есть такая версия, что компьютерщики входят в отрицательную систему Бога.

Сатана находится на 50 уровне, Иисус на 100-м.

[Rонn]

Он есть источник и Добра, и того, что мы называем Злом. Но плетью обуха не перешибешь: почти всем мои цитирования Бога до-лампочки. У каждого ведь есть доктринка веры.

Бог не может быть источником зла. Бог есть совершенная любовь, а любовь как мы знаем зла не творит.
Всякое отступление от любви Божей есть порабощение и зло.

[Rонn]

[quote=блаватская]

Отлично сказано!!

Сатана не может быть противником, он-слуга.
Исполняет наказания.
И еще рассчитывает весь мир, чтобы все стыковалось со всем.

Есть такая версия, что компьютерщики входят в отрицательную систему Бога.

Сатана находится на 50 уровне, Иисус на 100-м.

Сатан самый настоящий противник Бога, действующий в сынах и(дочерях) противления, которые есть суть Бого-отступники и служители дьявола.

[Владимир С.]

Если человек отпустил убийцу своей дочери,хотя мог и убить его,и теперь незнает покоя-зло он совершил или добро?

Пример эстремальной, редчайшей нравственной коллизии, излюбленный демагогический приём для опровержения безусловности нравсвенных законов.
Нет в данной ситуации никакого противоречия, заповедь "око за око" никто не отменял, и если отца убившего в состоянии аффекта убийцу дочери способен оправдать земной суд, то не большее ли снисхождение он получит и от Бога.
А если убийство непреднамеренное и убийца искренне раскаивается, то не будет ли в данной ситуации правомерно и прощение?

Если умиротворение человек получает после того как убьет много врагов -это будет добром или злом?

Умирение с социумом посредством уничтожения социума? Ну до абсурда то мысль не надо доводить.

Зло и добро конечно могут быть проявлением свободы человека,смотря что вы подразумиваете под понятием свобода,но где граница между добром и злом?

Правила предписывающие поддерживать единение, мир и гармонию человеческого сообщества, за счёт жертвы личных интересов и удобств, собственно и являются нормами добра и относятся к предмету добра.
Зло же отстаивает личные интересы за счёт интересов окружающих и тем самым разрушает гармонию социума.
Давайте за примерами не будем обращаться к экстремальным ситуациям, это не показательно, а вот полемика на форуме...
Один ведёт полемику терпеливо, корректно, с любовью прощая насмешки и оскорбления оппонента.
А другой стремится унизить, высмеять, оскорбить оппонента (да ещё так ловко что бы модераторы не придрались), придирается к словам, ловит на оговорках, уязвляется чужим полемическим превосходством (особенно некорректным) ну и т.д.
Вот он бытовой, повседневный нравственный выбор, который мы делаем непрестанно и незаметно для самих себя, вот где идет борьба добра и зла за душу человеческую, а не в умозрительных экстремальных ситуациях.

[Владимир С.]

Ой.... если бы вы только знали, Кого ругаете...

Кого? Где ругательства?

[Sara]

Кого? Где ругательства?

Вот только зачем обычной твари, такой же как и мы приписывать космические масштабы.
Это вы о ком сказали?

[Владимир С.]

Вот только зачем обычной твари, такой же как и мы приписывать космические масштабы.
Это вы о ком сказали?

О псатане, об обычном ангеле, которого по неразумию ставят на одну ступень с Богом, но он по своей природе отличается от любого другого ангела так же как я например от гитлера, т.е. ничем (по природе).

[VAlex]

П, заповедь "око за око" никто не отменял,

?????

Матф 5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Дргой вопрос что понимать ее нужно с умом еще и в ВЗ.. но говорить что ее не отменяли..

да и не заповедь это а постановление

[Orly]

Вот только зачем обычной твари, такой же как и мы приписывать космические масштабы. Для оправдания некоего космического равновесия?

Владимир С.,объяснитесь,пожалуйста:кого(или что)Вы подразумевали под словом "тварь"?Что-ли силу зла?
И разве можно поставить силу на одну ступнь с дитем Божиим,каковым мы являемся?Это во-вторых.
И в-третьих.Человека Вы считаете тварью?

[Владимир С.]

Владимир С.,объяснитесь,пожалуйста:кого(или что)Вы подразумевали под словом "тварь"?Что-ли силу зла?
И в-третьих.Человека Вы считаете тварью?

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Послание к Галатам, глава 6

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Евангелие от Марка, глава 16

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Второе Послание к Коринфянам, глава 5

[Рафаэль]

Человека Вы считаете тварью?

Словарь Даля

199 ----- ТВАРЬ, см. творить.
(Т-Терешок1:199)
207 ----- ТВОРИТЬ что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать, производить, рождать. Один Бог творит. Древо доброе плоды добры творит, Матф. Творить умом, созидать научно или художественно. Закон вину творит. | Производить, делать, исполнять, чинить. Старцу пакости не твори. Творить суд и правду. Зло творя, что помышляешь? Чего себе не желаешь, того и другу не твори. Творить память по ком, поминать. Творить милостыню. Кому служу, того и волю творю. Вино сперва веселит, а там без ума творит. | стар. мнить, думать, считать, почитать, принимать за что, за кого; обвинять в чем. Мстислав пришед с погони и, творя своих, въеха в ратные (вражеские) полки. Того ж лета сжгоша волхвы, творяхуть е потворы деюще, а Бог весть, летопись. Инии творяху, яко и пискуп убьен бысть ту же. Летопись. Творки творить, стар. дело делать. | Растворять или разводить в жиже, распускать, месить или замешивать. Творить хлебы, тесто или квашню, ставить, месить. Творить известь, размешивать на воде. Твореная известь, готовая в дело. - золото, распущенное в царской водке. -ся, быть твориму. | Церк. и стар. притворяться, прикидываться, принимать вид. Тут, слышу, чудеса творятся! Той творяшеся далечайше ити. Лука. Игорь же и Олег, творяща ся мимо идуща, и потаистася в лодьях и с малою дружиною излезоста на берег, под угорскими творящеся гостьми, Опис. Румнц. муз. Не все то творится (делается), что говорится. Что ни творится над нами - все по грехам нашим. Затворяй дверь. Натворили бед! Отворите окно. Притворился бедняком. Пошла беда - растворяй ворота! Сотворим доброе дело. Мир сотворили, и нас-то не спросили! Творенье, действ. по глаг. | Все созданное, сотворенное; создание, тварь. И козявка Божье творенье. Всякое творенье ведает Творца. | Сочинения, и вообще все, созданное умом человека. Бессмертные творения знаменитых писателей. Творения Брюллова. И всякое творение рук человеческих бренно. Какой это человек, это жалкое, болезненное твореньеце! Творево ср. пск. что растворено, разжижено; квашня. Творило ср. сосуд, в коем что-либо растворяется,особ. ящик, или обшитая досками яма, в коей разводят известь на воде с песком. | Вешняк, мельничный затвор, заставка, подъемный заслон, для удержанья и спуска воды, по надобности, в запруде. | Вост. раструб, отверстие верши, морды. | Яросл. западня, затвор, лаз в подполье, в погреб, либо на чердак; подъемная дверь. | Арх. деревянный крест, под ушат с водою. Творилка ж. костр. дежа, квашня, кадушка хлебная. Творок, творило или вешняк. Творильный, ко творилу относящ. - яма. - рычаг. Творец, Бог, Создатель, Мироздатель. Творец неба и земли. | Делатель, производитель, исполнитель, изобретатель, сочинитель, основатель. Творец оратории "Сотворение мира". Творец нынешнего, свободного быта крестьян. Отец мой творец, мать - кормилица. Подражателей много, а творцов нет. Творитель, -ница, делатель. Творитель бед, добра, чудес. -тельный падеж, грамматич. в склонении имен, означающий орудие, средство, на вопрос кем, чем. Творительный падеж, по вопросу чем или с чем; в последнем случае встарь и частью поныне заменяется именительным: пошли с товарищи; со всякими делы (как и винительный: купить корова, вода возить). На сев. творительный и дательный падежи заменяют один другим: берет рукам, а отдаешь ногам; дай овса лошадьми и пр. Тварь ж. тварина сиб. творенье, божеское созданье, живое существо, от червячка до человека. Всякая тварь славит Господа, а человек славословит. Послужиши твари паче Творца, Римл. Проповедите Евангелие всей твари, Марк. Божья тварь Богу работает. | Бранно, скотина, животное. Экая тварь! В сиб. инородцев нередко зовут и без брани тварь и тварьё собират. нехристь. | Влад. непогода; буря с громом и грозой; густой мокрый снег; метель, вьюга. | южн. зап. пыка, лицо, рожа. Тварный, ко твари относящ. Творчество ср. творенье, сотворенье, созидание, как деятельное свойство; творческий, ко творцу и ко творчеству относящ. Творчество поэта, живописца и ваятеля является во образах: в речах, в очерках и красках, в истукане. Творческий дар немногим Даниил. Творка южн. тварь ряз. должея у борта, или одна створка, половинка складной должеи.
(Т-Терешок1:207)

[Orly]

Рафаэль,спасибо за статью!
Владимир С.,ссылки из Нового Завета,приведенные Вами,очень сильные.
Но все же ИМХО человек-это и тварь,и не тварь.
В Ветхом Завете много мест,где человек противопоставляется твари,как властелин над ней.
Смотрите:
и премудростию Твоею устроивший человека,чтобы он владычествовал над созданными Тобой тварями.(Кн.Премудрости Сол. 9:2)
В третьей книге Езры-в 11:6;6:54-тоже о том же:что человек-властелин над всеми тварями.
И во многих других местах Библии прослеживается эта мысль.Чтобы быть властелином над тварью,надо быть выше ее.

[Рафаэль]

Рафаэль,спасибо за статью!
Владимир С.,ссылки из Нового Завета,приведенные Вами,очень сильные.
Но все же ИМХО человек-это и тварь,и не тварь.
В Ветхом Завете много мест,где человек противопоставляется твари,как властелин над ней.
Смотрите:
и премудростию Твоею устроивший человека,чтобы он владычествовал над созданными Тобой тварями.(Кн.Премудрости Сол. 9:2)
В третьей книге Езры-в 11:6;6:54-тоже о том же:что человек-властелин над всеми тварями.
И во многих других местах Библии прослеживается эта мысль.Чтобы быть властелином над тварью,надо быть выше ее.

Пожалуйста!
Да человеку дана Творцом власть над

Цитата из Библии:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

однако и сам человек ...творение Божие

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)