Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[Хелиос]

[QUOTE=piroma;6233545]

известно - небеса небес -семь небес и более

на высоте небес престол - там и Христос одесную Величия Могущества

он прошел все небеса -восшел превыше всех небес


первые небо и земля убегут и появятся вторые -небо и земля - начнется будущий век после настоящего -между ними день Христов - последний день первых неба и земли

Вторые небеса никогда не появятся! У Иоанна сказано ясно и однозначно увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба
Откровение Иоанна 21 глава

И ясно и однозначно сказано у Иоанна, что будет новое творение.

А то что Вы тут говорите, это взято из книги Еноха, которая написана веке в 5-ом, может чуть раньше, но не суть. Не считая того, что там описываются условные - по-науке того времени, "астрономические небеса", во всяком случае многие придерживаются такого предположения. И не считая того, что подобные книги неканонические.

Всё! Мне надоело! Сказано достаточно, даже сверх меры.

Рай это Сад, который имеет локальную зону в будущем Иерусалиме! Всё остальное от лукавого!

Читайте Библию.

Тэчэка!

[Квинт]

А Я писал, что ДО сотворения было царствие НЕБЕСНОЕ??? Вот поэтому я и говорю - если бы Вы внимательно прочитали, то такого бы не написали... Внимательно читайте.

... когда мы, христиане, говорим Царство Небесное, то мы подразумеваем Царство Божие, а когда говорим Царство Божие, то подразумеваем Царство Небесное
только НЕхристи могут разделять их ...

[ДмитрийВладимир]

Вторые небеса никогда не появятся! У Иоанна сказано ясно и однозначно увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба
Откровение Иоанна 21 глава

И ясно и однозначно сказано у Иоанна, что будет новое творение.

Где конкретно небо находится?

[Кадош]

... когда мы, христиане, говорим Царство Небесное, то мы подразумеваем Царство Божие, а когда говорим Царство Божие, то подразумеваем Царство Небесное
только НЕхристи могут разделять их ...

Успехов...

- - - Добавлено - - -

Это мидраш , он несет переносный смысл, а не буквальный.

Не спорю.
Однако, Прямой текст Писания говорит что Бог называет несуществующее, как существующее.
А с другой стороны, наше воспитание это обоюдный процесс!
В буквальном смысле с одной стороны наши родители, а с другой - мы.
В духовном смысле - с одной стороны Бог, а с другой - мы!

- - - Добавлено - - -

Только Бог не тварен, всё остальное тварно, и небеса и земля, и ангелы, и материальный мир. Бог в себе имеет рай. Как говорит Иисус "Я в Отце и Отец во Мне".

Еще раз, только повнимательней, а не как всегда:

Быт.2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Уже упрощаю до нельзя, пусть рай а не сад, раз Вам так понятнее: - насадил рай!
1) Т.е. рай - сотворен!!!!!
2) Т.е. до 2:8 рая не было!!!!

А где был Бог????
Так понятно, или опять нет?

- - - Добавлено - - -

И на чём основывается эта обьективность?

1) Например на свидетельствах людей,
2) Например на исполнении пророчеств,
3) Например на том факте, что наука, зародившаяся в монастырях, а не в капищах, сперва отрицала Библию, но с течением времени все ближе и ближе стала подходить к тому, что в Библии написано.

- - - Добавлено - - -

Где конкретно небо находится?

вне этого материального мира, а потому вопрос ГДЕ - просто неуместен.

[ДмитрийВладимир]

1) Т.е. рай - сотворен!!!!!
2) Т.е. до 2:8 рая не было!!!!
А где был Бог????
Так понятно, или опять нет?

- - - Добавлено - - -

вне этого материального мира, а потому вопрос ГДЕ - просто неуместен.

В начале сотворил Бог небо и землю.

Отче наш, сущий на небесах!

Царствие Божие внутрь вас есть.

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

[юри]

Не спорю.
Однако, Прямой текст Писания говорит что Бог называет несуществующее, как существующее.
А с другой стороны, наше воспитание это обоюдный процесс!
В буквальном смысле с одной стороны наши родители, а с другой - мы.
В духовном смысле - с одной стороны Бог, а с другой - мы!

Да! Согласен. Даже особо возразить нечем. А вообще вы молодцы! Столько трудитесь, хорошее дело делаете.
- -

[Хелиос]

Где конкретно небо находится?

Что написано?


сходящий от Бога с Неба
откр.Ин.гл21

[ДмитрийВладимир]

Что написано?


сходящий от Бога с Неба
откр.Ин.гл21

Вот где это небо?

[Хелиос]

Вот где это небо?

Там, где и Бог.

[ДмитрийВладимир]

Там, где и Бог.

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня

[Хелиос]

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня

Если Ваш бог способен ходить по саду, чтобы погулять в тенёчке, то это Ваши нестыковки, а не мои.

[ДмитрийВладимир]

Если Ваш бог способен ходить по саду, чтобы погулять в тенёчке, то это Ваши нестыковки, а не мои.

Вы оспариваете Библию?

[Хелиос]

Вы оспариваете Библию?

А Вы меня на понт не берите и не имейте такой привычки!

Это Вы её оспариваете! Вам всё сказали ясно и однозначно. Что и где находится и как называется.

Читайте Библию!
Тэчэка!

[ДмитрийВладимир]

А Вы меня на понт не берите и не имейте такой привычки!

Это Вы её оспариваете! Вам всё сказали ясно и однозначно. Что и где находится и как называется.

Читайте Библию!
Тэчэка!

Библию я и без вас могу почитать. Вы сказали что небо там где Бог, я вам привёл цитату что Бог ходит в раю, соответственно тогда где небо?

[Хелиос]

Библию я и без вас могу почитать. Вы сказали что небо там где Бог, я вам привёл цитату что Бог ходит в раю, соответственно тогда где небо?

Вам показали, где находится рай. Могу повторить.

Рай находится в будущем времени, по берегам реки. Идти пешком вдоль этой реки, а значит идти пешком по раю, совсем недолго - минут пять-десять. А лучше сверьтесь с Писанием, в нём даются более конкретные масштабы и характеристики локального расположения рая, т.е. сада/парка

Тоже самое можно сказать о саде в Эдеме. Эдэм омывался земными реками. Он был создан, здесь на земле, перед тем, как были созданы Адам с Евой и тоже здесь, и тоже на земле.

Тема раскрыта и освещена полностью!

Все остальные заморочки я не собираюсь распутывать. Открывайте новую тему и интересуйтесь. А лучше читайте Писание, чтоб чего непригодного в мозги не насыпали.