Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #196
    Сообщение от Сергей Доця
    А как же ереси обличать?
    Да, обличать... не выдержишь, читая это ереси - написанные на голубом глазу и с возмущением "невинности" сатаны.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Сергей Доця
    Прямо хоть бери и икону с Вас лепи.
    Так где написано, что Бог творит "и добро и зло", чтобы доверять Ему?
    во. О чем и пишу.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Двора
    Главное исполнять волю Божию, говорить правду, при необходимости обличать: два три раза и отступать, нельзя становиться пристрастным и увлечься, берегите себя.
    Отступить, а еще предоставится возможность говорить правду, но безпристрастно.
    А что сейчас: идет потеха, высмеивание правды, потому прекратить и не давать пищи кощунникам.
    к сожалению, кощунство процветает и пожинает свой урожай душ..
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Трэм
      Ветеран

      • 02 February 2011
      • 2102

      #197
      Сообщение от Двора
      А ваши грехи не распинали Христа?
      ОН не взял ваш грех на Себя?
      И после обращения не было такого из-за ваших грехов?
      Да я вам не про то, что я кого-то обвиняю, есть там обвинитель Моисей, как сказано Ин.5:45, а про то, что они прекрасно понимали за Кого Он Себя выдавал, только они не верили, но это же правда.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55024

        #198
        Сообщение от Трэм
        Да я вам не про то, что я кого-то обвиняю, есть там обвинитель Моисей, как сказано Ин.5:45, а про то, что они прекрасно понимали за Кого Он Себя выдавал, только они не верили, но это же правда.
        Нет, вы не правы, потому что читаем 1Кор 2
        7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
        8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #199
          Сообщение от diana
          Вот такие вот вы "любящие" от Бога Любви! - @Сергей Доця - не оставляйте нас! ))
          10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
          11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
          (Тит.3:10,11)
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #200
            Сообщение от Кадош
            Повторяю, для тех кто в танке. Традиционно считается автором этой книги - Моисей.

            Который сравнивается с Кумранскими текстами, датируемыми от 5 ДО РХ, до 1 ДО РХ. И разницы между ними практически нет.
            которая является переводом...
            да хоть - "матери-моржихе"! Перевод остается переводом.
            Поэтому опираться надо на источник, а не на перевод.
            Другое дело, что Вы не знаете иврита, более того Вам противно его изучать... Ну дык это не ко мне...
            автор книжицы НЕ известен, НО!..
            НЕкоторые считают автором Ездру

            масора это ТОЛКОВАНИЕ, а масореты - ТОЛКОВАТЕЛИ
            я больше доверяю источнику-переводу, нежели источнику-толкованию ...

            Комментарий

            • Богомилов
              Ветеран

              • 07 February 2009
              • 5331

              #201
              Сообщение от Сергей Доця
              Хорошо, давайте посмотрим по-другому.

              1. А может, если нет таких школ, Бог взял на Себя такую миссию и сотворил (создал) не виртуального отрицательного героя, а реальных педофилов, которые насилуют и убивают детей? Вы можете себе представить такого Святого Бога?
              Господь создал все для Своей цели 
              даже злодея на день беды. (Притчи 16:4).

              Сообщение от Сергей Доця
              И как эти творения прославляют Любовь и Праведность Божью?
              Эти творения служат контрастом для избранных Яхве, кто прославляют Любовь и Праведность Божью.

              Сообщение от Сергей Доця
              2. Такое значение слова творить, как создать, требует и определенного значения слова "зло".
              Нельзя создать, к примеру, безнравственные поступки: их можно только совершать, правда?
              Поэтому и в этом случае слово "зло" не может иметь моральный смысл.
              Т.е. и в том и в другом случае слово "зло" не несёт в себе смысл противоположный добру, как моральная категория.
              Нет, не только совершать. Но и придумывать, например, как писатель или автор сценария. В том же примере с Достоевским, он создал и безнравственные поступки и Смердякова, чтобы тот их совершал.

              Сообщение от Сергей Доця
              3. Это не совсем в контексте Библии, ведь никто не спорит, что Бог может насылать на грешников бедствия, как Потоп, египетские казни, огонь с неба и др. Это полностью соответствует всей Библии. А в предложенном Вами смысле слово "зло" приобретает такое значение, как создание плохих людей и плохих ангелов. Как это соответствует Святости Бога и вообще значению слова "зло" в русском языке? Есть вообще такое значение слова "зло"?
              Ссылка выше. Да. Бог создаёт плохих людей. Вот ещё подтверждение:

              21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого? 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы (К Римлянам 9:21-23).

              Сообщение от Сергей Доця
              4. Если Бог создаёт грешников, нечестивцев, педофилов, садистов и тд., то в чем их вина и за что их наказывать или судить?
              Подобный вопрос задавали Павлу. Вот его ответ:

              Кто-то, может, скажет мне: «Тогда почему же Он нас обвиняет? Кто может противостоять Его воле?» 20 Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?» 21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого? 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы (К Римлянам 9:19-23).

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #202
                еще один богохульник явился - да еще с таким лицемерным ником..
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • qwertyu
                  Отключен

                  • 04 June 2013
                  • 32381

                  #203
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
                  11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
                  (Тит.3:10,11)
                  Я не думаю, что Доця безбожник такойуж...а насчет ересей...=все мы еретики...на судище Христовом станет конечно ясно, кто был более искусным...да и вера определяется делами...согласись, можно быть демократом\типа, а в душе черствым маргиналом...и наоборот, типа за царя\батюшку, а в душе хорошим и последним куском хлеба поделиться...благословений...мне пора в путь...

                  Комментарий

                  • Трэм
                    Ветеран

                    • 02 February 2011
                    • 2102

                    #204
                    Сообщение от Двора
                    Нет, вы не правы, потому что читаем 1Кор 2
                    Там же говорится о МУДРОСТИ, тайной, сокровенной проповедуемой между совершенными, а те Иудеи даже верующими не были. Там говорится о глубине понимания Креста и его страданий, и эти власти, конечно, этого не понимали потому и распяли, если бы они поняли, то, возможно, искали бы другие пути убийства, но они не поняли, что страдания приносят славу. Есть истинный принцип учения Писания, который выражается в высказывании: «нет креста - нет венца», и можно обнаружить, что «крест» упоминается в Евр.12:1,2 и Фил.2:8-9 в связи с «совершенствованием» и «наградой», тогда как вражда ко кресту также связана с отказом спешить к совершенству и достигнуть награды Евр.6:4-8, Фил.3:18-19. Таким образом, у них, конечно, другая задача была - навредить, а не прославить, но Бог вред обращает в славу - этого они не познали.

                    Поэтому это не может противоречить тому, что они знали что Он выдавал себя за Бога - это прямой факт, прямо написано, даже написано, что "Он делал Себя Богом" Ин.10:33 и это было очевидно. Тут не вопрос знания в смысле информации, а вопрос веры в признании Его Богом. Да и кем Он мог быть? Что значит Сын Божий? Это кто: ангел, человек, второстепенный бог? Все это не подходит для Спасительной веры, потому что только Бог есть Спаситель и Искупитель: «явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам» Тит.2:13-14. Или по другому поставим вопрос, Он Творец или творение? Если Он творение, то в Кого мы верим и поклоняемся? Поэтому Он не может быть меньшим чем Бог или Он просто тварь. И если мы Его отвергаем как творение, то мы не можем знать уже никакого Бога, потому что нет другого Бога - это и есть камень преткновения и соблазна, о который преткнулись Евреи.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55024

                      #205
                      Сообщение от Трэм
                      Там же говорится о МУДРОСТИ, тайной, сокровенной проповедуемой между совершенными, а те Иудеи даже верующими не были. Там говорится о глубине понимания Креста и его страданий, и эти власти, конечно, этого не понимали потому и распяли, если бы они поняли, то, возможно, искали бы другие пути убийства, но они не поняли, что страдания приносят славу. Есть истинный принцип учения Писания, который выражается в высказывании: «нет креста - нет венца», и можно обнаружить, что «крест» упоминается в Евр.12:1,2 и Фил.2:8-9 в связи с «совершенствованием» и «наградой», тогда как вражда ко кресту также связана с отказом спешить к совершенству и достигнуть награды Евр.6:4-8, Фил.3:18-19. Таким образом, у них, конечно, другая задача была - навредить, а не прославить, но Бог вред обращает в славу - этого они не познали.

                      Поэтому это не может противоречить тому, что они знали что Он выдавал себя за Бога - это прямой факт, прямо написано, даже написано, что "Он делал Себя Богом" Ин.10:33 и это было очевидно. Тут не вопрос знания в смысле информации, а вопрос веры в признании Его Богом. Да и кем Он мог быть? Что значит Сын Божий? Это кто: ангел, человек, второстепенный бог? Все это не подходит для Спасительной веры, потому что только Бог есть Спаситель и Искупитель: «явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам» Тит.2:13-14. Или по другому поставим вопрос, Он Творец или творение? Если Он творение, то в Кого мы верим и поклоняемся? Поэтому Он не может быть меньшим чем Бог или Он просто тварь. И если мы Его отвергаем как творение, то мы не можем знать уже никакого Бога, потому что нет другого Бога - это и есть камень преткновения и соблазна, о который преткнулись Евреи.
                      Это философия.
                      Она человеческая, потому как все человеческое соблазн.
                      До этого вы писали что распинающие знали, Кого распинают, а теперь пишите что те Иудеи вообще не были верующими.
                      Все написанное водоворот, а их с детства учат обходить стороной.
                      Кто говорит, говори как говорит слово Божие.

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #206
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        еще один богохульник явился - да еще с таким лицемерным ником..
                        сначала пропустила что человек написал, т.к много написано, но после таких Ваших слов, я теперь внимательно почитаю что он пишет..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #207
                          Сообщение от qwertyu
                          Я не думаю, что Доця безбожник такойуж...а насчет ересей...=все мы еретики...на судище Христовом станет конечно ясно, кто был более искусным...да и вера определяется делами...согласись, можно быть демократом\типа, а в душе черствым маргиналом...и наоборот, типа за царя\батюшку, а в душе хорошим и последним куском хлеба поделиться...благословений...мне пора в путь...
                          разве я о Доце?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Двора
                          Это философия.
                          Она человеческая, потому как все человеческое соблазн.
                          До этого вы писали что распинающие знали, Кого распинают, а теперь пишите что те Иудеи вообще не были верующими.
                          Все написанное водоворот, а их с детства учат обходить стороной.
                          Кто говорит, говори как говорит слово Божие.
                          1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                          2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
                          3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
                          4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
                          (Евр.1:1-4)

                          Это - о Сыне, Который - Бог. И священники Иерусалимские вполне так и поняли - что Он о Себе говорил, как о Боге.

                          Но не поверили -

                          10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
                          11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
                          (Иоан.1:10,11)

                          а многословие - да, плохо воспринимается..
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55024

                            #208
                            Сообщение от Ольга Владим.
                            разве я о Доце?

                            - - - Добавлено - - -


                            1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                            2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
                            3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
                            4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
                            (Евр.1:1-4)

                            Это - о Сыне, Который - Бог. И священники Иерусалимские вполне так и поняли - что Он о Себе говорил, как о Боге.

                            Но не поверили -

                            10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
                            11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
                            (Иоан.1:10,11)

                            а многословие - да, плохо воспринимается..
                            Читаю:
                            Бог, ...
                            2 в последние дни сии говорил нам в Сыне,
                            А что говорите вы?
                            А вы говорите что Бог в последние дни говорил нам в Боге.

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #209
                              Сообщение от Двора
                              Читаю:
                              А что говорите вы?
                              А вы говорите что Бог в последние дни говорил нам в Боге.
                              А разве дети людей - не люди?
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Трэм
                                Ветеран

                                • 02 February 2011
                                • 2102

                                #210
                                Сообщение от Двора
                                Это философия.
                                Она человеческая, потому как все человеческое соблазн.
                                До этого вы писали что распинающие знали, Кого распинают, а теперь пишите что те Иудеи вообще не были верующими.
                                Все написанное водоворот, а их с детства учат обходить стороной.
                                Кто говорит, говори как говорит слово Божие.
                                Это вообще странно, а какие они были, верующие что-ли, что обвиняли его в богохульстве, что Он делал Себя Богом: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» Ин.10:33, при том я об этом сразу говорил, что они были неверующие, но это не значит, что они не понимали, что Он делал. Познание в Библейском первоначальном смысле - это ПРИЗНАНИЕ и ответственность, а не просто знание, вроде информации, они имели знание, что Он делал, но не принимали это, но это же истина. Поэтому все, что написано о камне преткновения также истина: «Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены» 1 Пет.2:7-8. или «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится» Рим.9:33.

                                При том, когда Израиль обратится, то они скажут в тот день:«вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!» Ис.25:9, вот вам слово Божие, вот вам информация, но вы же сами сказали, что закрываете уши, чтобы, видимо, не покорятся Слову, ну, что ж, это как знаете.

                                Комментарий

                                Обработка...