Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

[Сергей Доця]

Я вообще думаю что это извращение и клевета на Святого и Праведного Бога, когда ему приписывают возможность творить зло в моральном смысле. Нигде такого нет в Писании, чтобы Бог творил зло в моральном смысле, или грех, беззаконие или бесчинства.

Именно ПРИПИСЫВАЮТ Богу творение зла в моральном смысле. И если Творец один, по их извращенной логике, то и грех, и беззаконие, и бесчинства творит Бог, ведь больше творить якобы некому, хотя сами ТВОРЯТ даже не ведая порой что.

Это как если Судья один, то и никаких других судей быть не может и нет.
К сожалению бессмысленно с такими людьми оперировать логикой, понятием Святости Бога...
Ведь совершенно логично, что если Бог, к примеру, не делает неправду, то и невиновен в ней, и что Святость никак не может стоять рядом с порочностью и бесчинствами.
Но таковы плоды заблуждений.
А бог, который творит зло в моральном плане известный в Библии - это сатана. Поэтому, думаю, что таковых бог - диавол, который выдаёт себя за истинного Бога.

- - - Добавлено - - -

а с лукавыми Он поступает по лукавству их.. поэтому надо думать не о том что Он делает и как, а о том, что делаем мы.. главное не быть лукавыми и не творить зло.. Бог творит и зло и добро, а нам не надо творить зло, а только добро.

diana, Вы тоже русский язык не понимаете и не понимаете поставленный Вам вопрос?

Я Вас спрашивал о том, как Бог поступает с лукавыми и что нам делать?
Вы же своим ответом, когда открыто игнорируете простой вопрос, и отвечаете на совсем другие вопросы, полностью себя дискредитируете.
И Вы снова пишете, что Бог творит и добро и зло.
Объясните же нам грешным, что Вы имеете ввиду, когда пишете слово "зло": творит бесчинства или праведные суды?
Или Вы сами не понимаете, что пишете?

[Ольга Владим.]

Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

[Кадош]

12 Воистину Б-г не поступает беззаконно, и Всемогущий не извратит правосудия!
(Tора Ийов34:12)

Ольга, зачем мне перевод Давида Йосифсона, если я подстрочник уже привел???
Вы думаете, что умнее от этого стали в моих глазах?

[Ольга Владим.]

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(RST Матф.5:48)

[Кадош]

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(RST Матф.5:48)

О!!!Вы наконец сопоставили Нагорную проповедь Иисуса(Мф.5-8) и недельную главу Кдошим(Лев.19)...
Похвально, похвально, наконец до Вас стало доходить то что я здесь уже почти десять лет декларирую...
Если так пойдет - еще через 10 лет, до Вас наконец дойдет, что Иисус ничего не выдумывал от Себя, а объяснял ИЗ ТОРЫ!!!

[Ольга Владим.]

Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.

[учащийся]

Часто на форуме создаются темы и массируются идеи о том, что Бог творит зло,в том числе и сотворил сатану, на основании таких стихов из Библии:
......

Да, надо бороться с такими нехорошими товарищами и распространяемыми ими заблуждениями.
В Библии есть много указаний на то, что падшие ангелы изначально были созданы ангелами света, но в последствии отпали:

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Послание Иуды 6)



И мне всегда особенно нравилось послание от Иакова, где есть такие стихи.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)


На мой взгляд, в этих стихах есть очень большой объём информации.

[Кадош]

Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.

Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперед [и] наказываются. (оттуда-же)

[Ольга Владим.]

Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперед [и] наказываются. (оттуда-же)

Вы бы вняли своей же цитате-то...

[Кадош]

Вы бы вняли своей же цитате-то...

Вот-вот. Вняли-бы своей-же цитате, а заодно и моей, ведь я Вам показываю беду... но Вы упорно продолжаете идти на нее, и не укрываться...

[Трэм]

Есть такое обетование, что узнаем как узнаны мы.
Но и сейчас причину противостояния зла и добра можно узнать: Евр.1От Матф.4
Кому поклоняться и Кому/кому служить: или Богу через Его Сына или противнику.

Ну, в этом смысле, конечно, понятна причина противостояние зла и добра, потому что это разные вещи и одно не совместимо с природой Бога и не от Бога, а от диавола, как источника духовного зла. Я имею ввиду знать причину начала зла, ведь это не объясняется четко, а просто нас ставят перед фактом его присутствия еще в саду Едема. Хотя, вы правильно заметили, главное что четко и ясно объясняют Кому поклоняться надо, а кому не надо, и Кто в конечном итоге наследник и наследует все (Евр.1:2), а кто захватчик и будет повержен, и зло будет истреблено совершенно, как и грех и смерть, но этот опыт жизни в вековой вражде останется в памяти творения в противовес тому, что приготовил Бог в будущем, в мире, любви и гармонии, чтобы никогда не возвращаться к этому снова.

Это вот некоторое объяснение причин допущения зла, то есть в основе в конце лежит самая добрая и благая цель дать самое благо, самое добро творению, дать Самого Себя, чтобы Бог был все во всем, но чтобы достичь ее, Бог, вероятно, предвидел, что в осуществлении свободной воли возникнет зло и грех, но, вероятно, Он посчитал, что ради этой цели даже это допустимо, при том Он также посчитал допустимым искупление творения Кровью Своего Сына, чтобы никто не мог сказать, что Бог одобряет грех и зло.

[Двора]

Это вот некоторое объяснение причин допущения зла, то есть в основе в конце лежит самая добрая и благая цель дать самое благо, самое добро творению, дать Самого Себя, чтобы Бог был все во всем, но чтобы достичь ее, Бог, вероятно, предвидел, что в осуществлении свободной воли возникнет зло и грех, но, вероятно, Он посчитал, что ради этой цели даже это допустимо, при том Он также посчитал допустимым искупление творения Кровью Своего Сына, чтобы никто не мог сказать, что Бог одобряет грех и зло.

Так понимаю, что все видимое творение небес и земли и всего что на них, они для осуществления вечного суда, знание которого входит в начатки учения:

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Начало не в Едеме, а прежде вековых времен: так говорит о Себе Помазанник

⁵ И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Может заметили, как произносятОткр 7:

¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Откр 19

¹ После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!

Я признаю, что сил у нас мало, потому говорю, стараюсь говорить, что это я так понимаю, что вот это увидела, а настаивать и кого то убеждать может только на правде Благой вести,
недостаток откровений будет восполнен в вечности.

[Квинт]

Ну вообще-то, традиционно считается, что автором книги Иова является как раз Моисей!

Ну, вообще-то написано - ЭЦ(дерево) ДААТ(познания) ТОВ(Добро) Ва(И) РА(ЗЛО)!
Это дословно, что написано в Быт.2:9!
А откуда ваши инсинуации берутся... ну наверное из вашей головы, а не из Писания!
Свои фантазии не стоит путать с Писанием.

Иов был пятым от Авраама (по линии Исава) и жил в патриархальный период (то есть ДО законодательства Моисея!)
и жил он, когда семья Иакова УЖЕ переселилась в Египет
сыновья Иакова - это третье поколение от Авраама (и они в Египте), а Иов - пятое (и он в стране Авситидийской)
где Египет и где земля Уц?..

что до древа, то
Вы приводите масоретский текст (второй-третий век ПО Р.Х.), а я Септуагинту (второй-третий век ДО Р.Х.)
я больше доверяю греческому тексту ...

[Трэм]

Именно ПРИПИСЫВАЮТ Богу творение зла в моральном смысле. И если Творец один, по их извращенной логике, то и грех, и беззаконие, и бесчинства творит Бог, ведь больше творить якобы некому, хотя сами ТВОРЯТ даже не ведая порой что.

Это как если Судья один, то и никаких других судей быть не может и нет.
К сожалению бессмысленно с такими людьми оперировать логикой, понятием Святости Бога...
Ведь совершенно логично, что если Бог, к примеру, не делает неправду, то и невиновен в ней, и что Святость никак не может стоять рядом с порочностью и бесчинствами.
Но таковы плоды заблуждений.
А бог, который творит зло в моральном плане известный в Библии - это сатана. Поэтому, думаю, что таковых бог - диавол, который выдаёт себя за истинного Бога.

Это, конечно, конечно, это просто азы христианства, аксиома даже, которая принимается на веру при рождении, как маму и папу ребенок принимает и верит, что мама и папа самые лучшие, самые хорошие и самые добрые, и уже потом по мере взросления, мы уже можем испытать и строгость воспитания Божия, но опять же для пользы и блага, для плода праведности, но какой хороший ребенок у хороших родителей может сказать в последствии, что его родители плохие. Не сама ли природа нас учит этому? Поэтому каков родитель, таковы и дети, если дети считают своего духовного родителя злым или творящим моральное зло, то и сами свидетельствуют о себе и своем родителе.

Я также думаю, вот есть неоспоримый факт творения, или свидетельство творения, однако, этот факт одни трактуют в пользу эволюции, а другие в пользу сотворения, и трактуют порой одни и те же аргументы каждый в свою пользу, поэтому получается так, что оппоненты просто верят в свои убеждения, потому и говорят, хотя истина все же одна. Вот и здесь также, мы имеем свидетельство Писания, как неоспоримый факт, но каждый его трактует в свою пользу именно по своей вере. Поэтому, конечно, богословские споры в этому случае второстепенны, но на первое место выходит вера, если человек не верит в Праведного и Святого Бога, то что поделаешь? Но «Мы ЗНАЕМ, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле» 1 Ин.5:18, потому что так верим Его Слову и не искажаем истину. Посмотрим, кто будет прав в конце, узнаем: «Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" Рим.14:22.

[Богомилов]

Часто на форуме создаются темы и массируются идеи о том, что Бог творит зло,в том числе и сотворил сатану, на основании таких стихов из Библии: [...]

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

К сожалению, наблюдая подобные темы, часто совершенно не говорят о том, какой смысл вкладывается в это слово в Библии. Поэтому не разобравшись в понятиях люди беседуют о разном и не могут найти общий язык.

Между тем слово "зло" имеет МНОГО значений. Вот хотелось бы разобраться в этом вопросе, чтобы никто не заблуждался и чтобы никто никого не смог ввести в заблуждение, манипулируя значениями этого слова, потому что, согласно Библии, Бог творит, наводит, производит, воздвигает зло, НО КАКОЕ ЗЛО, В КАКОМ ЗНАЧЕНИИ ЭТОГО СЛОВА И ПОЧЕМУ, как думаете?

Предлагаю посмотреть на этот вопрос по-другому. Думаю, многое может проясниться. В предложении "Бог творит зло" перенесём внимание со слова "зло" на слово "творит". Что это значит - творит? А понимать это можно двояко. В первом случае, как вы дискутируете на протяжении всей темы, "творит" - это сам совершает. Во втором же значении "творит" - создаёт, как Творец. А Бог всё создал, видимое и невидимое (К Колоссянам 1:16). Можно сотворить зло и не совершать зло. В Боге нет зла и греха, и Он ненавидит зло, грех и тьму, но это не значит, что Он их не может создать для своей цели, как контраст, чтобы явить и прославить Любовь, Праведность и Свет Спасителя. Так боголюбивый творец Достоевский, ненавидя грех, создаёт ("творит") подлеца и убийцу Смердякова в "Братьях Карамазовых".