Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

[Сергей Доця]

А правда, Сергей, зачем такие вопросы? Или хотите сказать всем, что Бог есть Любовь и не может делать плохо грешникам? Да, Любовь! Вот, Вы бы создали робота, к примеру, и он взбунтовался против Вас - не отключили бы Вы его от сети? Здесь Бог ставит условия, а не тварь. Тем более, Он праведен и свят, справедлив и долготерпелив.
И милосерд Бог наш.

Я просто хочу сказать, что слово "зло" в Библии имеет не одно значение, что это, как минимум, многозначное слово, и даже является омонимом в русском языке.
И когда написано, что Бог творит зло( кстати, большинство переводов слово "зло" в Исаии 45:7 переводят, как БЕДСТВИЕ), то это не учитывают. Видите, Кадош даже отказывается писать об этом, хотя ЗНАЕТ, что это слово имеет в Библии НЕ ОДНО значение.

Прочитайте плач Иеремии 1 и 2 главы - там все объясняется. И Израиль раскаивается в содеянном и соглашается с тем, что прав Бог.

Да, здесь как раз БЕДСТВИЯ. Бог творит бедствия, как праведные суды. Это один из смыслов слова "зло". И в этом смысле Бог конечно же творит зло, или не так?

[Кадош]

Оля, на форуме уже плешь проели вопросами о том, Бог творит зло или нет

Итак, из вашего нежелания ответить на простой вопрос я лично могу сделать вывод, что у Вас, в вашем миропонимании творцов много!
Просто Вы не желаете этого афишировать.
Ну, тогда смысла в этой теме нет никакого. Потому что для многобожника - вполне нормален такой подход, когда один его божок - творит добро, а другой - зло.
Эта доктрина, Сергей, называется Зороастрийский ДУАЛИЗМ! В контексте этой доктрины, ваше желание доказать, что Бог не творит зло, вполне понятно.
Там за зло отвечает - Ангра Маинью, или Ахриман!

А вот Библейский МОНО-теизм, тем и отличается от дуализма, что в Нем ВСЕ СОТВОРЕНО ТВОРЦОМ!!! ЕДИНЫМ ТВОРЦОМ, через Сына Своего - Машиаха, Который является Его Словом - См.Ин.1:1-3.
Поэтому дальнейшие рассуждения на эту тему в принципе бессмысленны.
Если Вы полагаете, что есть несколько творцов - то тогда у вас можно Ис.45:7 трактовать - как Вам угодно, а не так как написано, в контексте МОНОТЕИСТИЧЕСКОГО миропонимания.

[Евлампия]

Как-то витиевато.)

Зато честно. Именно потому, что здесь на форуме многие пытаются разбираться в понятии "зло" без Бога. А места Писания хорошо, что привели. Там все написано. Но почему-то не эти слова берутся за основу. А различные толкования человеческие. Библия утверждает, что Бог сотворил мир совершенным, как отражение Своего совершенного естества. Каждая молекула существовала в полном согласии с Богом и остальным творением. Человек тоже был частью этого совершенного мироздания. Однако утратил нравственную чистоту. Безбожные идеи, безбожное отношение к жизни и безбожные желания стали его сущностью. Восстание против Бога бесконечной доброты, святости и истины является бесконечным злом, и своим восстанием человек "заставил всю тварь совокупно стенать и мучится доныне" (Рим. 8:22).

[Сергей Доця]

Не поможет.

Так о чем ты писала, если не поможет? Как тебя понимать?
Может, ты писала о зле, как моральной категории, как о праве Бога устанавливать, что есть хорошо, а что плохо, как о беззаконии?
Тогда вопрос:
Бог может творить БЕЗЗАКОНИЕ?
Есть хоть один библейский пример, где Бог совершает БЕЗЗАКОНИЕ?

Или ты писала о бедах, судах которые Бог, как Праведный Судья может насылать на людей за их грехи, которые тоже в Библии называется словом ЗЛО?

[Евлампия]

Не поможет.

И еще, Сережа! Не ищи никакие источники о происхождении зла кроме Библии. Особенно остро эта проблема поднимается в книге Иова. Перечитай еще раз (если читал) внимательно ее.

- - - Добавлено - - -

Так о чем ты писала, если не поможет? Как тебя понимать?
Может, ты писала о зле, как моральной категории, как о праве Бога устанавливать, что есть хорошо, а что плохо, как о беззаконии?
Тогда вопрос:
Бог может творить БЕЗЗАКОНИЕ?
Есть хоть один библейский пример, где Бог совершает БЕЗЗАКОНИЕ?

Или ты писала о бедах, судах которые Бог, как Праведный Судья может насылать на людей за их грехи, которые тоже в Библии называется словом ЗЛО?

Повторяю еще раз. Ищи ответы на свои вопросы в книге Иова. Ответ Бога страдающему Иову - это самое полное изложение библейского видения проблемы зла, хотя непосредственно там о нем и не говорится.

[lubow.fedorowa]

Я просто хочу сказать, что слово "зло" в Библии имеет не одно значение, что это, как минимум, многозначное слово, и даже является омонимом в русском языке.
И когда написано, что Бог творит зло( кстати, большинство переводов слово "зло" в Исаии 45:7 переводят, как БЕДСТВИЕ), то это не учитывают. Видите, Кадош даже отказывается писать об этом, хотя ЗНАЕТ, что это слово имеет в Библии НЕ ОДНО значение.

Да, здесь как раз БЕДСТВИЯ. Бог творит бедствия, как праведные суды. Это один из смыслов слова "зло". И в этом смысле Бог конечно же творит зло, или не так?

Да, для пострадавших - это не счастье, а зло. А со стороны Бога - справедливое возмездие за непослушание. Таковы условия Бога. Они же знали Закон, что Бог предложил им благословение и проклятие. Вот Израиль сколько лет был обличаем Богом через пророков? И был предупреждаем (Бог без предупреждения не наведет бедствие), но ему (Израилю) по душе было слушать лжепророков, которые обещали мир и покой. И вот - возмездие, очень болезненное, очень тяжелое. Так зло как раз делал сатана через лжепророков. Это истинное зло: коварство, обман, противление Богу.

[zeroman]

Зато честно. Именно потому, что здесь на форуме многие пытаются разбираться в понятии "зло" без Бога.

Так я не зря привёл отрывок о дереве познания добра и зла. Люди получили возможность определения добра и зла, и как результат свободного и сознательного творения добра и зла. И теперь получается, что Бог во всём виноват во зле потому, что он дал эту возможность познания? Я так не думаю. Зло люди сотворили без Бога отведав плоды дерева. Они сознательно нарушили запрет не имея повреждённой натуры.

[Евлампия]

Так я не зря привёл отрывок о дереве познания добра и зла. Люди получили возможность определения добра и зла, и как результат свободного и сознательного творения добра и зла. И теперь получается, что Бог во всём виноват во зле потому, что он дал эту возможность познания? Я так не думаю. Зло люди сотворили без Бога отведав плоды дерева. Они сознательно нарушили запрет не имея повреждённой натуры.

Именно об этом я и хотела сказать Сереже. Но, к сожалению, он уже давно меня не слышит.

[Двора]

Между тем слово "зло" имеет МНОГО значений. Вот хотелось бы разобраться в этом вопросе, чтобы никто не заблуждался и чтобы никто никого не смог ввести в заблуждение, манипулируя значениями этого слова, потому что, согласно Библии, Бог творит, наводит, производит, воздвигает зло, НО КАКОЕ ЗЛО, В КАКОМ ЗНАЧЕНИИ ЭТОГО СЛОВА И ПОЧЕМУ, как думаете?

Это не возможно, чтобы не заблуждались и кто то не вводил в заблуждение ...
Что такое зло?
Приведу несколько выражений из Писаний: Иов 15 глава

²⁰ Нечестивый мучит себя во все дни свои, и число лет закрыто от притеснителя;
²¹ звук ужасов в ушах его; среди мира идет на него губитель.
²² Он не надеется спастись от тьмы; видит пред собою меч.
²³ Он скитается за куском хлеба повсюду; знает, что уже готов, в руках у него день тьмы.
²⁴ Устрашает его нужда и теснота; одолевает его, как царь, приготовившийся к битве,
²⁵ за то, что он простирал против Бога руку свою и противился Вседержителю,
²⁶ устремлялся против Него с гордою выею, под толстыми щитами своими;
.................................................. .................................................. ....
³⁵ Он зачал зло и родил ложь, и утроба его приготовляет обман.

Пс.7

¹⁵ Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;

Исаия 33

¹¹ Вы беременны сеном, разродитесь соломою; дыхание ваше - огонь, который пожрет вас.

Иаков 1

¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Нечестивый зачал зло и родил ложь,
нечестивый зачал неправду, чреват злобой,
и что это?
В действии: простирать руку против Бога и противление Вседержителю, потому что внутри его зло рождает ложь, неправду...

[Сергей Сур]

А вот Библейский МОНО-теизм, тем и отличается от дуализма, что в Нем ВСЕ СОТВОРЕНО ТВОРЦОМ!!!

Да, сотворено. Но сотворено благим и истинным, так как Бог благ и истинен, и никакой иной. И только Бог единственный имеет Бытие, то есть только Его Благо и Истина имеет бытие, но зло и ложь не имеют собственного бытия, так как являются результатом злоупотребления человеком данной ему Богом свободы выбора между жизнью (=Жизнью от Бога) и смертью (= жизнью от самого себя), то есть являются извращёнными (человеком) Благом и Истиной..

[Сергей Доця]

Так я не зря привёл отрывок о дереве познания добра и зла. Люди получили возможность определения добра и зла, и как результат свободного и сознательного творения добра и зла. И теперь получается, что Бог во всём виноват во зле потому, что он дал эту возможность познания? Я так не думаю. Зло люди сотворили без Бога отведав плоды дерева. Они сознательно нарушили запрет не имея повреждённой натуры.

Вот-вот... опять упираетесь только в моральные категории. В книге "Бытие" действительно сказано о добре и зле, и понятно, что в контексте этого слово "зло", скорее, и означает моральную категорию, как что-то беззаконное и плохое.
А вот в Исаии это слово, скорее, означает просто бедствие, как и написано в Синодальной переводе.
А вот бедствие(одно из значений слова зла) может быть и злом и добром, если рассматривать его, как этическую категорию в смысле познания добра и зла, или что такое хорошо, а что такое плохо.

[JDunS]

Оля, на форуме уже плешь проели вопросами о том, Бог творит зло или нет, копья ломают, образно говоря. Как же так, Оля? О чем же мы говорим тогда, если не знаем о том, что означает слово "зло"?
О чем?????!!!!! О каком зле ты пишешь, Оля? Что вкладываешь в это слово?
Думаю, что именно в этом и вся беда!

Думаю, что толковый словарь русского языка нам поможет немного разобраться или понять о чем я спрашиваю.

ЗЛО, зла, мн. только род. зол, ср.
1. ед. Нечто дурное, вредное, противоположное добру; злой поступок. Причинить з. кому-н. Отплатить зломза добро. Не помнит зла кто-н. (о том, кто незлопамятен).
2. Беда, несчастье, неприятность. От его помощи только з. Из двух зол выбрать меньшее (склониться ктому, что хотя и плохо, но немного лучше другого).
3. ед. Досада, злость. Сделать что-н. со зла З. берёт. Иметь (держать) з. на кого-н. Зла не хватает накого-н. (очень зол на кого-н.; разг.).
Толковый словарь Ожегова

Вот навел Бог, к примеру, зло на Иерусалим, (ввел иудеев в плен, разрушил Храм), или послал Потоп , то разве это не в смысле, что наслал беды, бедствия, наказание, правосудие? Разве из людей никто и сама Библия не отвечают на эти вопросы?

3. не проходит, естественно. 1. и 2. - понимайте так. Сам вопрос у вас странный - значение слова «зло» понятно всем и без словаря

[Кадош]

но зло и ложь не имеют собственного бытия, так как являются результатом злоупотребления человеком данной ему Богом свободы выбора между жизнью (=Жизнью от Бога) и смертью (= жизнью от самого себя)

Первое, что следует из вашего рассуждения(из слова "РЕЗУЛЬТАТ") - это то, что зла, ДО грехопадения Евы с Адамом не было! Я Вас правильно понял?
Второе, что Вы заявляете, что зло и ложь не имеют собственного бытия. Уточните, пожалуйста термин - "собственное бытие"!

[Сергей Доця]

И еще, Сережа! Не ищи никакие источники о происхождении зла кроме Библии. Особенно остро эта проблема поднимается в книге Иова. Перечитай еще раз (если читал) внимательно ее.

Я здесь вообще не поднимаю эти вопросы. Просто в Библии, именно в Библии, слову "зло"предаётся разное значение.

Повторяю еще раз. Ищи ответы на свои вопросы в книге Иова. Ответ Бога страдающему Иову - это самое полное изложение библейского видения проблемы зла, хотя непосредственно там о нем и не говорится.

Оля, но ты же мне написала, а не Иов, поэтому я тебя спрашиваю о том, что ты имела ввиду под словом "зло", когда писала мне, и твоё мнение о беззаконии.
Почему ты избегаешь ответов на прямые вопросы? Ты допускаешь, что Бог может творить БЕЗЗАКОНИЕ? Или все-таки Бог творит законные суды, а не беззакония, если учитывать, что Библия пишет о том, что все суды Его ПРАВЕДНЫ? (Это всё может входить в смысл слова "зло".)


- - - Добавлено - - -

Итак, из вашего нежелания ответить на простой вопрос я лично могу сделать вывод, что у Вас, в вашем миропонимании творцов много!
Просто Вы не желаете этого афишировать.
Ну, тогда смысла в этой теме нет никакого. Потому что для многобожника - вполне нормален такой подход, когда один его божок - творит добро, а другой - зло.
Эта доктрина, Сергей, называется Зороастрийский ДУАЛИЗМ! В контексте этой доктрины, ваше желание доказать, что Бог не творит зло, вполне понятно.
Там за зло отвечает, Ангра Маинью, Ахриман!

А вот Библейский МОНО-теизм, тем и отличается от дуализма, что в Нем ВСЕ СОТВОРЕНО ТВОРЦОМ!!! ЕДИНЫМ ТВОРЦОМ, через Сына Своего - Машиаха, Который является Его Словом - См.Ин.1:1-3.
Поэтому дальнейшие рассуждения на эту тему в принципе бессмысленны.
Если Вы полагаете, что есть несколько творцов - то тогда у вас можно Ис.45:7 трактовать - как Вам угодно, а не так как написано, в контексте МОНОТЕИСТИЧЕСКОГО миропонимания.

Кадош! Что означает слово ЗЛО?
Вы русский язык понимаете?

[zeroman]

А вот в Исаии это слово, скорее, означает просто бедствие, как и написано в Синодальной переводе.
А вот бедствие(одно из значений слова зла) может быть и злом и добром, если рассматривать его, как этическую категорию в смысле познания добра и зла, или что такое хорошо, а что такое плохо.

Если скучно, то можно и рассматривать это в контексте движения айсбергов в южном полушарии. Конечно можно.