Любил ли Иов Бога?

[nikolay-dreamer]

Надо просто посмотреть, как режут барана и как свинью... и тогда сразу станет ясно, кто из них лучше чувствует приближение смерти.

Да уж. А корова сильнее всех чувствует когда ее хотят зарезать.

[alexey957]

Не знаю, я испытывал только человеческий страх, животного не испытывал.

Очень смешно, страх он и есть страх , как инстинкт самосохранения.

[Андрейяяя]

Страх физической смерти - и есть самый что ни на есть животный страх.

Почему страх смерти это животный страх? Почему это не человеческий страх смерти?

- - - Добавлено - - -

Противоречите Писанию (Ис 66.3)

Библия достаточно противоречивая книга. Разве Вы не знали?

Такое строгое воспитание. Богу только самое непорочное.

Так это требования Бога было чтобы ягнёнок был без изъянов. Зачем такое требование если Бог не любил кровавых жертв?

Барану еще и на новые ворота посмотреть.

А серьезно?

Откормленной свинье все безразлично.

А барану? Скажите разницу между бараном и свиньей?

- - - Добавлено - - -

Очень смешно, страх он и есть страх , как инстинкт самосохранения.

Но почему мне говорят о животном страхе?

[Corvalol]

Почему страх смерти это животный страх? Почему это не человеческий страх смерти?

Человек существо двух субстанций, плотской и духовной.Есть страх плотский, физический и есть страх Божий, духовный. Бывает так, что страх плотский заставляет человека преодолевать страх Божий и наоборот, страх Божий помогает преодолевать страх плотский.

[nikolay-dreamer]

Библия достаточно противоречивая книга. Разве Вы не знали?

Надо знать, что милость превозносится над строгостью.

6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, (Осия 6:6)

Так это требования Бога было чтобы ягнёнок был без изъянов. Зачем такое требование если Бог не любил кровавых жертв?

Чтобы строгость стремилась к идеальному совершенству.

А милость может быть любой. Так например, Богу можно приносить даже квасной хлеб.

А серьезно?

Серьезно посмотреть и послушать голос Пастыря.

А барану?

И откормленный баран так же смотрит на новые ворота.

А свинья может их подкопать своим нечистым рылом.

Скажите разницу между бараном и свиньей?

Свинью запрещено приносить Богу. Она некошерное животное, ест мясо вопреки заповеди (Быт 1.30)

[Андрейяяя]

Человек существо двух субстанций, плотской и духовной.Есть страх плотский, физический и есть страх Божий, духовный. Бывает так, что страх плотский заставляет человека преодолевать страх Божий и наоборот, страх Божий помогает преодолевать страх плотский.

Где Вы такое вычитали? Но в любом случае, это оба страха человеческие, при чём же тут животный страх?

- - - Добавлено - - -

Надо знать, что милость превозносится над строгостью.

А что по поводу справедливости?

Чтобы строгость стремилась к идеальному совершенству.

Это Вы к чему написали? Повторю вопрос, если Бог не любил кровавых жертв, то почему Он их требовал?

Серьезно посмотреть и послушать голос Пастыря.

Кто? Баран хочет посмотреть и послушать голос Пастыря? Вы серьезно?

И откормленный баран так же смотрит на новые ворота.

А свинья может их подкопать своим нечистым рылом.

Может бараны стихи еще писать умеют?))

Свинью запрещено приносить Богу. Она некошерное животное, ест мясо вопреки заповеди (Быт 1.30)

И это вся разница?

[Corvalol]

Где Вы такое вычитали? Но в любом случае, это оба страха человеческие, при чём же тут животный страх?

По аналогии вот с этим:
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.(2-е Коринфянам 7:10)

[Андрейяяя]

По аналогии вот с этим:
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.(2-е Коринфянам 7:10)

Повторюсь, при чём тут животный страх?

[Corvalol]

Повторюсь, при чём тут животный страх?

Екклесиаст 3: 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

[nikolay-dreamer]

А что по поводу справедливости?

Справедливость - это баланс строгости и милости.

Это Вы к чему написали? Повторю вопрос, если Бог не любил кровавых жертв, то почему Он их требовал?

Я уже писал, что Бог таким образом стращал людей.

Если Бог не щадит таких хороших животных, то подумайте, что может сделать с людьми.

Кто? Баран хочет посмотреть и послушать голос Пастыря? Вы серьезно?

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, (Ин 10:27)

Может бараны стихи еще писать умеют?))

В будущем, может и научатся.

И это вся разница?

А разве этого мало ?

[Gezellig]

Андрейяяя, как Вы думаете, любил ли Иисус Бога, когда согласно Ев.Мтф 4:1, так же, подобно Иову, был отведен Духом (Богом) в пустыню для искушения от диавола (сатаны), и также прошел три волны "проверки". Был ли там страх или любовь?

Можно сказать, что страх может от многого удержать, но способен ли только страх удерживать человека и оставаться верным кому бы то ни было во что бы ни стало?
Иов остался верным Богу? Да (Иов 42:10).
Но что пришлось выдержать Иову, "величайшему из всех сынов Востока" (Иов 1:3)?
Этот самый великий человек лишился всего - богатства, почти всех слуг, детей (Иов 1:13-18). Сатана поразил его мучительной болезнью (своего рода пытка) (Иов 2:7,8). Жена подстрекает его "похулить Бога и умереть" (2:9). И что отвечает ей Иов? "Я не могу этого сделать, потому что мне страшно и я боюсь Бога". Но если посмотреть на его ситуацию, то можно сказать - чего уж тут бояться - потеряно все, да к тому же еще и мучаешься, надо полагать для того времени неизлечимой болезнью. Что он сказал жене? "Он ответил ей: «Ты говоришь как безумная! Неужели мы будем принимать от Бога только хорошее, а плохого не примем?» И при всем этом не согрешил Иов в своих речах" (2:10).
Чего мог еще бояться Иов, что еще более страшное, кроме смерти могло с ним случиться?
Да, он еще хотел остаться непорочным в глазах Бога. Насколько легко было это сделать, если его так сказать друзья помимо всего того, что ему пришлось пережить добавили еще психологическое давление, которое могло привести к тому, что Иов мог разочароваться в Боге и отречься от него.
Эти "друзья" ничего такого не испытавшие, что произошло с Иовом, обвиняли его в слабости, оговаривали его, ставили под сомнение его искренность (это практически все главы из 42 глав этой книги). Что бы вы испытывали, если бы с вами стряслось хотя бы одно горе из тех, что произошли с Иовом и при этом ваши друзья вели себя таким образом?
При этом отметьте очень важный момент. Мы то знаем, кто стоял за всеми теми страданиями, что обрушились на Иова.
Только Иов этого не знал. Что он сказал жене? "Неужели мы будем принимать от Бога только хорошее, а плохого не примем"?
А теперь ответьте на вопрос. Способен ли я после того, как тот кого я боюсь и испытываю от него очень многие страдания оставаться ему верным?
Можно спросить - а зачем мне оставаться верным тому, кто меня мучает. Что я мазохист, фанатик, зомби?
Если почитать книгу Иов, то там прекрасно видно, что Иов не случайно был "величайшем из всех сынов Востока". И он ни первое, ни второе и ни третье или четвертое. Его речь и поведение этому подтверждение.
И если все-таки после всех страданий и психологического давления близких друзей (а давление от тех от кого ты бы хотел получить помощь еще тяжелее) Иов и оступался в речи, то его можно понять, потому что после таких испытаний человеку кричать хочется.
Иов остался верным Творцу - это записано Моисеем. В книге в самом начале Бог сказал Сатане об Иове что "он непорочен, честен, боится Бога и сторонится всякого зла" (Иов 1:8). Оставаясь верным Творцу Иов не зная про Сатану, доказал, что Сатана и есть противник и лжец. Ведь Сатана обвинял Иова, что он боится Бога не бескорыстно (Иов 1:9), что под давлением, из-за страданий Иов может проклясть Бога (Иов 2:4,5). Однако Иов все это выдержал.
Мог ли он все это выдержать имея только богоугодный страх?

[Андрейяяя]

Екклесиаст 3: 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

И что? Ни слова о животном страхе который может испытывать человек.

- - - Добавлено - - -

Справедливость - это баланс строгости и милости.

Приведите пример.

Я уже писал, что Бог таким образом стращал людей.

Как? Требуя себе кровавых жертв?

Если Бог не щадит таких хороших животных, то подумайте, что может сделать с людьми.

Он может их утопить, к примеру.

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, (Ин 10:27)

Тут подразумеваются люди а не настоящие овцы.

В будущем, может и научатся.

Ну ну)))

А разве этого мало ?

Маловато, я так и не пойму почему баран для вас намного более высшее животное чем свинья.

[nikolay-dreamer]

Приведите пример.

Например, наш советский суд.

Где прокурор - это строгость, адвокат - это милость. А судья - это справедливость.

И как известно, судья носит черную мантию - цвет безпристрастности.

Как? Требуя себе кровавых жертв?

Конечно. Чтобы преступник чувствовал себя на месте зарезаемого животного.

Он может их утопить, к примеру.

Конечно. Ведь Богу нельзя проливать кровь людей.

Тут подразумеваются люди а не настоящие овцы.

И настоящие овцы тоже слушали голос пастыря - Авеля и Моисея.

Ну ну)))

Посмотрите мультфильмы, там все животные говорят.

Маловато, я так и не пойму почему баран для вас намного более высшее животное чем свинья.

Более высшее потому что законопослушное. Это образ Жертвы Христа.

[Кадош]

Не знаю, я испытывал только человеческий страх, животного не испытывал.

А как вы можете знать, что это человеческий а не животный, если даже не знаете что такое животный страх?
Вдруг Вы именно животный и испытывали. Просто не знали, что он животный, а потому назвали его человеческий?

[Андрейяяя]

Например, наш советский суд.

Где прокурор - это строгость, адвокат - это милость. А судья - это справедливость.

И как известно, судья носит черную мантию - цвет безпристрастности.

А более конкретный пример?

Конечно. Чтобы преступник чувствовал себя на месте зарезаемого животного.

Странный подход доброго Бога...

Конечно. Ведь Богу нельзя проливать кровь людей.

Почему Богу нельзя проливать кровь людей? Кто Ему запретил?

И настоящие овцы тоже слушали голос пастыря - Авеля и Моисея.

Да Вы что? Серьезно? И понимали?))

Посмотрите мультфильмы, там все животные говорят.

Теперь придуманный мультик критерий истинности?

Более высшее потому что законопослушное. Это образ Жертвы Христа.

Приведите пример где видно что баран законопослушный, слушается закона, а свинья нет.

- - - Добавлено - - -

А как вы можете знать, что это человеческий а не животный, если даже не знаете что такое животный страх?
Вдруг Вы именно животный и испытывали. Просто не знали, что он животный, а потому назвали его человеческий?

Я человек, а не животное, и только человеческий страх могу испытывать.