И все таки, что есть рождение свыше?

[Вовчик]

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела.

рождение - это переход в новое состояние

[nelson]

А что есть рождение от воды?

Сам не знаю, что имеет в виду Иисус.

[Кадош]

Вы - дух?.....

Нет, я - человек! Слова Павла я вам уже приводил.
Предвижу ваше замечание насчет плоти и крови, которые не наследуют ЦБ!
Плоть и кровь таки да - не наследуют! Но я то не только плоть и кровь, но еще и Дух, которому эти плоть и кровь подчиняются!
Какие еще вопросы?

[nelson]

рождение - это переход в новое состояние

Рождение свыше? А переходит в какое состояние?

[Иван Кузнецов]

Сам не знаю, что имеет в виду Иисус.

Для рождения нужно семя?
Какое семя дает вода, и какая утроба его принимает?
Ответим на эти вопросы , будем отвечать на более сложные, вы согласны?

[nelson]

Нет, я - человек! Слова Павла я вам уже приводил.
Предвижу ваше замечание насчет плоти и крови, которые не наследуют ЦБ!
Плоть и кровь таки да - не наследуют! Но я то не только плоть и кровь, но еще и Дух, которому эти плоть и кровь подчиняются!
Какие еще вопросы?

Я согласен, то вы дух, только, пока во плоти.
И поэтому, вы еще не рождены свыше. Извините.
Вот когда дух, т.е. вы, достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, то выйдет из тела.

- - - Добавлено - - -

Для рождения нужно семя?
Какое семя дает вода, и какая утроба его принимает?
Ответим на эти вопросы , будем отвечать на более сложные, вы согласны?

Давайте ответим.

[Владимир48]

[QUOTE=Кадош;5648137][QUOTE]

Не стоит путать Творца и Его творения...

21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исх.13:21)
Видите, Бог может быть даже столпом... а Ангелом Божьим не может???

17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока. (Быт.21:17-20).
Как думаете... Кто здесь? Ангел или Бог?

[Иван Кузнецов]

Давайте ответим.

Какую воду мы называем отцом?

Если омовение водой, называть рождением, то по праву мы её должны называть отцом!
Так?

[Кадош]

21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исх.13:21)
Видите, Бог может быть даже столпом... а Ангелом Божьим не может???

Проявлять Себя в столпе, чтобы освещать - это одно.
Не надо это подменять "Бог может быть столпом"!
Давайте не будем заниматься такими подменами.

17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока. (Быт.21:17-20).
Как думаете... Кто здесь? Ангел или Бог?

Ангел, конечно! А у Вас сомнения? Например?

[nelson]

Какую воду мы называем отцом?

Если омовение водой, называть рождением, то по праву мы её должны называть отцом!
Так?

Я не знаю.

[mpavelm86]

Я знаю три разных толкования Ев. от Иоанна 3:15, конкретно - толкования рождения от воды:

1. Наиболее очевидным является мнение, что рождение от воды есть крещение. Из этого следует, что крещение есть необходимое условие для спасения. Хотя в Новом Завете часто говорится о том, что спасение зависит только от веры;
2. Другие считают, что под "водой" имеется в виду Слово Божие. Такую точку зрения оправдывают стихами Послания Ефесянам 5:25-26, 1 Петра 1:23 и Посланием Иакова 1:18;
3. Еще есть мнение, что под "водой" подразумевается Дух Святой. Подтверждением этому считают стихи Ев. от Иоанна 7:38-39. Можно возразить, что в этом случае Дух указан дважды в одном стихе. Здесь сторонники этого мнения утверждают, что перевод данного стиха неточный.

Мое мнение состоит в том, что пока человек не испытает рождения свыше, он не поймет, что это значит. Я получил возрождение сразу после покаяния, я изменился и внешне, и внутренне, и эти изменения заметили все мои знакомые. Потому что возрождение скрыть невозможно.

P.S.: крещение я еще не принял

[Кадош]

Я согласен, то вы дух, только, пока во плоти.

Ну с этим, хоть проблем нет, Слава Богу.

И поэтому, вы еще не рождены свыше. Извините.

В каком смысле?
Какое отношение рождение свыше имеет к нахождению в теле?
Любой пророк был рожден свыше и был при этом в теле. Более того Павел, и его слова я вам приводил сегодня считает, что человек это не отдельно Дух, а ЦЕЛОСТНОСТЬ И ПОЛНОТА - Тела, Души и Духа.
У Вас как-то странно(не сказать превратно) это преломляется все в вашем понимании.

Вот когда дух, т.е. вы, достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, то выйдет из тела.

И что??? Дух-то(Нешама) и его(ее) рождение во мне, как от этого зависят?

[sony1953]

рождение - это переход в новое состояние

Рождение плода есть переход из одной среды обитания в другую.
Это обязательное условие рождения.Исход плода человека из воды внутриутробной в мир воздуха -это рождение.
Переход Израиля из страны рабства и греха в в землю обетования-это тоже рождение.
Рождается снова,свыше, дух человека,а не плоть. Дух человека обрезается от тела плоти Духом Святым в крещении от Иисуса.И дух переходит от плоти в Святого Дух,из плотского в Небесное,в Дух.Этот исход есть из мира в Царство Небесное для жизни вечной.
Потому без крещения Духом Святого любое верование болтовня злостная есть,есть полное невежество и противление воле и уставу Божьему!
Удачи водоспасенным,не захлебнитесь,не простудитесь,загорайте и да поможет вам солнце, воздух и вода для исхода во прах.
Храни вас Бог от этого неведения!
За что боролись? От воды и получите тление.

[nelson]

Ну с этим, хоть проблем нет, Слава Богу.
В каком смысле?
Какое отношение рождение свыше имеет к нахождению в теле?
Любой пророк был рожден свыше и был при этом в теле. Более того Павел, и его слова я вам приводил сегодня считает, что человек это не отдельно Дух, а ЦЕЛОСТНОСТЬ И ПОЛНОТА - Тела, Души и Духа.
У Вас как-то странно(не сказать превратно) это преломляется все в вашем понимании.
И что??? Дух-то(Нешама) и его(ее) рождение во мне, как от этого зависят?

¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.
⁴ Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
⁵ На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
⁶ Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
⁷ ибо мы ходим верою, а не видением, -
⁸ то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
⁹ И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

[Пломбир]

ДА!
Предвижу ваш следующий вопрос на тему 1Иоан.5:18.
Только вынужден Вас разочаровать, я на него уже раз сто отвечал здесь...
Так что оригинальным Вам не удасться быть.

Я не претендую на собственную оригинальность,меня гораздо больше интересуют другие люди.Этот вопрос не входил в мои планы,но если можете дать ссылку на ваш ответ ,с удовольствием ознакомлюсь.

Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Надеюсь есть от будет Вы таки различаете?

Я различаю .
Но считаю ,что Христос имел ввиду себя,
как царя будущего царства,который стоял ,окружённый фарисеями ,
поэтому внутри ,который уже есть,как представитель Ц.Б.
А не внутри фарисеев "царство Божие ",которых он разоблачал ,как богопротивников.