И все таки, что есть рождение свыше?

[Кадош]

Появление младенца, а младенцы не знают слова правды и не различвют что лево что право, увлекаются всякого рода учениями

Точно!

а рожденный свыше тот в ком семя Божие пребывает и такой грешить не может, потому что семяя Божие в нем...

Человек - есть совокупность многих факторов.
И Вы это знаете не хуже меня. В рожденном свыше возрождается НЕШАМА, которая практически не функционирует в нерожденном свыше.
Так вот НЕШАМА - часть Бога, которая ведет нас к духовному росту и не грешит, а наоборот всячески пытается нас отваживать от греха.
А в грех нас тянет наша плоть("йецир ха ра").
И в зависимости от того - кого человек больше случается - и происходит процесс его деятельности - согрешит он или нет.
Но он УЖЕ РОЖДЕН СВЫШЕ, хоть и продолжает "какать в штанишки", т.е. грешить.
А вот кто не грешит в рожденном свыше - так это рожденная в человеке нешама!!!! Она априори не может грешить.
Это просто...

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Кадош... что же все таки рождение Свыше, и откуда вы узнаете, что рождены свыше???

Устал повторять!
РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - это возрождение в человеке НЕШАМЫ!
О том что человек рожден свыше говорит перемена образа его мыслей, которая проявляется в перемене образа его жизни!

Сложно?
Ну-у... какой вопрос - такой и ответ.

[Владимир48]

[QUOTE=Кадош;5719046]

Устал повторять!
РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - это возрождение в человеке НЕШАМЫ!
О том что человек рожден свыше говорит перемена образа его мыслей, которая проявляется в перемене образа его жизни!

Сложно?
Ну-у... какой вопрос - такой и ответ.

Какой вы умный... возрождение нешамы...
Живете вы тихо, мирно, не зная что вами правит грех... т.е. живете по закону греха...
И вдруг петух жареный клюнул вас в одно место и вы стали рождены Свыше... повезло вам.
А я вот глупый, сначала покаялся и только потом понял, спустя время, что стал рожден Свыше.
Господь Бог избрал меня и призвал... побудил... чтобы я оказался в церкви и покаялся пред всем народом, вслух...
И вдохнул Бог на человека, и стал человек одухотворенным. И излился дух на человека, и стал он одухотворенным. Дух человеческий облекшись верою, он уже и вовсе не человеческий, а особенный. Дух праведности, дух истины, дух доброты. И совсем это уже и не дух человеческий, а Божья искра, начало всех начал. И нет иного пути для этого человека, как путь, ведущий к Отчему Дому. А дух человеческий просто дух - это путь пустоты, путь в никуда, путь, ведущий в бездну (откр.)
Это называется Рождение Свыше, и еще;

Рождение Свыше подразумевает противодействие вашего естества всему миру. Рождение вашего нового естества происходит тогда, когда вы произносите молитву-покаяние. Если произносите с искренним сердцем и душою, то все это происходит быстро и четко. А если произносят просто слова, не вкладывая душу и сердце, то эти слова идут в пустоту. Для Меня такой человек как болтанка, но если он целеустремленный, то Я на него посмотрю.
А водное крещение, это важный, значимый ритуал.
А крещение Духом Святым, это Моя награда для вас (откр.) Эти слова, есть откровение от Бога... и еще...

Дух человеческий это кладовая духовных ценностей, кладезь Божественного, начало всех начал. Вливание Божьего Духа в человеческий дух имеет громадное значение для каждого отдельно взятого биологического индивидуума. Если душа стремится к покою и умиротворению, то дух стремится кипеть, бурлить, пульсировать по жилам, венам, кровотокам, впитываться через поры (откр.)
И попробуйте опровергнуть, но, не своими словами, а примером из писаний...
А я вам, если желаете, покажу вам истину этих откровений.
И еще...
Спасение вы получаете, услышав Евангельскую Весть и уверовав в Бога Отца, и признав Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Так вот. Мне нужно чтобы Евангелие распространялась по всей земле, по городам и весям. Это просто необходимо Спасение вы сохраняете, спасая других. Это очень важно. Но, если кто не благовествует, возможно и такое, но говорит и думает о духовном ежедневно и ежечасно, и чтит Бога Отца в мыслях своих, и тот сохранит (откр.)
А спасение получает, только рожденный Свыше.

[Двора]

Точно!
Человек - есть совокупность многих факторов.
И Вы это знаете не хуже меня. В рожденном свыше возрождается НЕШАМА, которая практически не функционирует в нерожденном свыше.
Так вот НЕШАМА - часть Бога, которая ведет нас к духовному росту и не грешит, а наоборот всячески пытается нас отваживать от греха.
А в грех нас тянет наша плоть("йецир ха ра").
И в зависимости от того - кого человек больше случается - и происходит процесс его деятельности - согрешит он или нет.
Но он УЖЕ РОЖДЕН СВЫШЕ, хоть и продолжает "какать в штанишки", т.е. грешить.
А вот кто не грешит в рожденном свыше - так это рожденная в человеке нешама!!!! Она априори не может грешить.
Это просто...
.

С вымыслами сражаться бесполезно, они у вас приобрели силу, как басни и ... что в итоге, а неверие написанному, в этом конкретном случае о рожденном свыше.

[Кадош]

С вымыслами сражаться бесполезно, они у вас приобрели силу, как басни и ... что в итоге, а неверие написанному, в этом конкретном случае о рожденном свыше.

Где-ж Вы увидели неверие написанному???
Двора. Я как раз - по написанному! Это Вы выдумываете, какие-то промежуточные между рождением свыше и младенцами во Христе.
Младенцы, Двора - это те кто УЖЕ РОДИЛСЯ.
А по-вашему, им еще только предстоит родиться... И сколько таких рождений,по-вашему?
Именно по-вашему. Потому что по Библии - всего два:
1) по плоти, от земных отца с матерью.
2) по Духу, от небесного Отца.

- - - Добавлено - - -

Какой вы умный... возрождение нешамы...
Живете вы тихо, мирно, не зная что вами правит грех... т.е. живете по закону греха...
И вдруг петух жареный клюнул вас в одно место и вы стали рождены Свыше... повезло вам.

Можете считать что повезло, но по Писанию это называется хотением Бога:

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

А я вот глупый, сначала покаялся и только потом понял, спустя время, что стал рожден Свыше.

Кто-ж Вам виноват, что вы не знали, что человек сперва рождается, а уже потом чего-то делает?

[Владимир48]

[QUOTE=Кадош;5719279]

Можете считать что повезло, но по Писанию это называется хотением Бога:
Естественно Бог восхотел чтобы я покаялся...
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Естественно, что по хотению Бога я покаялся, но не сам изъявил желание, иначе как я узнал бы что рожден Свыше...

Кто-ж Вам виноват, что вы не знали, что человек сперва рождается, а уже потом чего-то делает?

А вот вы как узнали, что рождены Свыше, в очередной раз спрашиваю, или для меня это ваш секрет???
Сразу "из грязи в князи"...
Так покажите же Писанием, как это у вас получилось???

[Кадош]

Естественно, что по хотению Бога я покаялся, но не сам изъявил желание, иначе как я узнал бы что рожден Свыше...

Блин, Володя - а с чем ты тогда споришь??? Ты сам-то хоть понимаешь чего отстаиваешь?

А вот вы как узнали, что рождены Свыше, в очередной раз спрашиваю, или для меня это ваш секрет???

В стодвадцатьдесятый раз повторяю простую фразу, которая до Вас никак не дойдет:

ЦИтата: "О том что человек рожден свыше говорит перемена образа его мыслей, которая проявляется в перемене образа его жизни!"!

Но это свидетельство для окружающих. А для меня свидетельство внутреннее, и Вас оно никак не касается, как и ваше внутреннее свидетельство не касается меня.
Библия говорит об этом так:

1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
не верующий Богу представляет Его лживым,
потому что не верует в свидетельство,
которым Бог свидетельствовал о Сыне
Своем.

[Владимир48]

ЦИтата: "О том что человек рожден свыше говорит перемена образа его мыслей, которая проявляется в перемене образа его жизни!"!

Но это свидетельство для окружающих. А для меня свидетельство внутреннее, и Вас оно никак не касается, как и ваше внутреннее свидетельство не касается меня.
Библия говорит об этом так:

1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
не верующий Богу представляет Его лживым,
потому что не верует в свидетельство,
которым Бог свидетельствовал о Сыне
Своем.

Я так и думал, что вы поймете меня неправильно, поскольку я выразил смысл не совсем точно...
Вот это моя фраза; Естественно, что по хотению Бога я покаялся, но не сам изъявил желание, иначе как я узнал бы что рожден Свыше...
Скажу по другому... я узнал, что рожден Свыше тогда, когда произнес молитву покаяния и призвал Бога... вот опять два смысла...
Я узнал это из Библии и от Бога.
Если хотите покажу по Слову Божьему...
Не могу же я противоречить сам себе... тем более у меня есть откровения от Бога и они не противоречат Библии.

[Двора]

Где-ж Вы увидели неверие написанному???
Двора. Я как раз - по написанному! Это Вы выдумываете, какие-то промежуточные между рождением свыше и младенцами во Христе.
Младенцы, Двора - это те кто УЖЕ РОДИЛСЯ.
А по-вашему, им еще только предстоит родиться... И сколько таких рождений,по-вашему?
Именно по-вашему. Потому что по Библии - всего два:
1) по плоти, от земных отца с матерью.
2) по Духу, от небесного Отца.

Прежде всего помните, что все мы читаем Писания и все опираются на написанное, а не только вы, и понимают правду наученные Отцом, возлюбившие чистое словесное молоко.
А вот мера понимания по духовному возрасту, обязанность наша расти и есть младенцы во Христе, и есть юноши и есть старцы.
Чтобы расти нужно утверждение в начатках учения

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

У вас есть нужда в утверждении в начатках, иначе вы бы сообразили что я вам написала о младенцах во Христе, которым питаясь чистым словесным молоком возрасти во спасение,
сообразили бы и не выдумали что Двора подразумевает какое то еще рождение...
Что вам еще сказать, бкз сомнения поймете или нет?
Промолчу, потому что вы не сооразили, что дети, ваши дети рождаются младенцами и хотя подобие ваше, но им расти и расти, и не мало переболеть, пока вырастут в самостоятельных детей.
Так и младенцы во Христе

¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Расти, дабы не были более младенцами ...растите.

[Алексей Ивин]

Блин, Володя - а с чем ты тогда споришь??? Ты сам-то хоть понимаешь чего отстаиваешь?

В стодвадцатьдесятый раз повторяю простую фразу, которая до Вас никак не дойдет:

ЦИтата: "О том что человек рожден свыше говорит перемена образа его мыслей, которая проявляется в перемене образа его жизни!"!

Но это свидетельство для окружающих. А для меня свидетельство внутреннее, и Вас оно никак не касается, как и ваше внутреннее свидетельство не касается меня.
Библия говорит об этом так:

1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
не верующий Богу представляет Его лживым,
потому что не верует в свидетельство,
которым Бог свидетельствовал о Сыне
Своем.

А воскресение,это что,разве не рождение в Духовный мир?

[DENNY79]

Я знаю и уверен,что никто в Израиле не ответит на мои самые простые вопросы? Вы просто совсем не знаете Тору,её тайны. Ключ к разгадке Божия Писания,находится в Евангелие.

Я уже вас понял.)

[Кадош]

Скажу по другому... я узнал, что рожден Свыше тогда, когда произнес молитву покаяния и призвал Бога... вот опять два смысла...

Владимир! Разберитесь сперва в своем понимании...
И когда разберетесь- увидите, что я прав.

Я узнал это из Библии и от Бога.

Узнал, увидел, услышал - это все подтверждение уже свершившегося... Понимаете?

Если хотите покажу по Слову Божьему...

пока то, что Вы показывали - подтверждало мою версию.

Не могу же я противоречить сам себе...

Ну так противоречите-же...

тем более у меня есть откровения от Бога и они не противоречат Библии.

Откровения были у многих. Откровения еще понять надо... Этим отличались пророки от лжепророков.
Помните, один пророк даже железные рога соорудил, доказывая "приговоренному царю", что вот так он "избодает" врагов своих.
400 и один пророк видели все что должно случиться завтра. Но только одному Михею, Бог дал верную интерпретацию...
Так что, не все так просто.

- - - Добавлено - - -

У вас есть нужда в утверждении в начатках

В начатках вашего учения? спасибо.

А у Вас - есть нужда в умении выражать свои мысли.
Но Вы не желаете принимать от меня слова...
Ладно, все-же попробую Вам показать, может все-таки примите.
Вот вы даете два утверждения:

1) Появление младенца, а младенцы не знают слова правды и не различвют что лево что право, увлекаются всякого рода учениями


2) а рожденный свыше тот в ком семя Божие пребывает и такой грешить не может, потому что семяя Божие в нем...

Разделяете эти два утверждения противительным союзом "а"!!!
Видите?
Следовательно, мысль ваша в том, что есть отдельно младенцы во Христе, а есть отдельно рожденные свыше!
Получается , по-вашему, что сначала появляются младенцы во Христе, но они должны же родиться, а потом эти младенцы должны еще свыше родиться.
Вот я и спрашиваю Вас - сколько таких рождений, по-вашему, должно произойти?
Мою позицию я Вам уже многократноизлагал. Но Вы ее не принимаете по одной простой причине - тогда рушится Ваша...
Порэтому и выдумываете что младенцы во Христе - это не рожденные свыше... Хотя на самом деле - это одни и те-же люди. Те кого Бог родил в Духе.

- - - Добавлено - - -

А воскресение,это что,разве не рождение в Духовный мир?

Воскресение - это день недели.

[Двора]

В начатках вашего учения? спасибо.

А у Вас - есть нужда в умении выражать свои мысли.
Но Вы не желаете принимать от меня слова...
Ладно, все-же попробую Вам показать, может все-таки примите.
Вот вы даете два утверждения:

1) Появление младенца, а младенцы не знают слова правды и не различвют что лево что право, увлекаются всякого рода учениями


2) а рожденный свыше тот в ком семя Божие пребывает и такой грешить не может, потому что семяя Божие в нем...

Разделяете эти два утверждения противительным союзом "а"!!!
Видите?
Следовательно, мысль ваша в том, что есть отдельно младенцы во Христе, а есть отдельно рожденные свыше!
Получается , по-вашему, что сначала появляются младенцы во Христе, но они должны же родиться, а потом эти младенцы должны еще свыше родиться.
Вот я и спрашиваю Вас - сколько таких рождений, по-вашему, должно произойти?
Мою позицию я Вам уже многократноизлагал. Но Вы ее не принимаете по одной простой причине - тогда рушится Ваша...
Порэтому и выдумываете что младенцы во Христе - это не рожденные свыше... Хотя на самом деле - это одни и те-же люди. Те кого Бог родил в Духе.

Начатки учения не мои и не учения от меня, не запутывайте собеседника ...

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Проверьте себя, а вы утверждены в начатках учения.
Младенцу во Христе должно расти в познании воли Божией, вы говорите что как только так уже и рожден свыше, а грешит, по разным причинам и одна из них не обратился от мертвых дел к вере Бога, и такой по сути имеет веру что Бог есть, и не больше...
Итак, у вас рожденные свыше грешат, семени БОжьего не имееют, к совершенству бежать и вы выбрасываете состояние рожденного свыше по учению Христа за спину и настаиваете на своем учении, что как только ...так сразу и рожден свыше.
Вон вас сколько таких и все имеют свое ... и все уверены что научены Богом.

[Кадош]

Начатки учения не мои и не учения от меня, не запутывайте собеседника ...Проверьте себя, а вы утверждены в начатках учения.
Младенцу во Христе должно расти в познании воли Божией, вы говорите что как только так уже и рожден свыше, а грешит, по разным причинам и одна из них не обратился от мертвых дел к вере Бога, и такой по сути имеет веру что Бог есть, и не больше...
Итак, у вас рожденные свыше грешат, семени БОжьего не имееют, к совершенству бежать и вы выбрасываете состояние рожденного свыше по учению Христа за спину и настаиваете на своем учении, что как только ...так сразу и рожден свыше.
Вон вас сколько таких и все имеют свое ... и все уверены что научены Богом.

Не приняли. Жалко!

[Двора]

Не приняли. Жалко!

Не жалко, потому что вы против написанного

⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

[Кадош]

Не жалко, потому что вы против написанного

Рожденный от Бога - рожден от Бога.
А младенцы во Христе от кого рождены, по-вашему?