Грех это плохо. Но всегда ли мы виноваты?!

[Матильда 96]

Не по вине же Бога, а по той выбранной ими в полной свободе любви при жизни в природном теле. "Ад" - это не место в пространстве, а духовное состояние, соответствующее различным видам любви зла и лжи, которое присваивается тем, кто выбрал данные виды любви и зла своим главным стержнем жизни. Люди, которые любят ненавидеть, лгать, красть, завидовать, прелюбодействовать.....с огромной радостью делают это, когда представляется возможность и мучаются, когда такой возможности нет. И поэтому насильный перенос из одного состояния в его полную противоположность будет являться мгновенным уничтожением такого духа (о пропасти, которую не переходят с обоих, так как это невозможно в принципе, сторон сказано в Евангелии).

Любят же верующие словоблудие.

Вот что мы можем сказать, глядя на историю? Большую часть времени человечество страдало
от отсутствия знаний о мире, что приводило к низкой производительности труда и постоянным
войнам за ресурсы. Если за кулисами истории находится ваш Бог, то он не может не нести
ответственности за все это. Он сам погрузил людей в нежевество и тяжелые условия существования. А когда нечего есть, то люди звереют и думаю только о выживании, и никакого духовного развития не будет.

[somekind]

Только в духовном мире место абсолютно соответствует частному внутреннему состоянию духа и является проекцией этого внутреннего состояния вовне для возможности восприятия этого внутреннего духом (т.е. в райских сообществах невозможно увидеть волков, репейники, пустыни и т.п., так как эти внешние вещи не соответствую внутреннему небесному состоянию ангелов, а в адских - наоборот).

Позвольте: Небесный Иерусалим место вечного пребывания христиан описан как вполне конкретное место (город), имеющий пространственные параметры, такие как длина, широта и высота (Откр. 21:16-17), т.е. город в форме куба (или пирамиды, как некоторые считают).
Почему с грешниками должно быть иначе?
Так что даже если ад это состояние, то грешники, если будут живы, должны где-то находиться.
Возможно, просто за пределами небесного города (ср. «тьма внешняя»).

Грешникам будет комфортно в "аду", то есть в их выбранном ими состоянии, но до определённого предела, до определённой красной черты их безумствования по отношению к соседям по состоянию, при переходе которой, эти же соседи и будут безжалостно наказывать их различными методами, дабы охладить их пыл. И так по кругу.

То есть, в целом всё же будет мучительно?

[Сергей Сур]

Если за кулисами истории находится ваш Бог, то он не может не нести ответственности за все это. Он сам погрузил людей в нежевество и тяжелые условия существования.

А Солнце утром восходит из-за Земли и вечером заходит за Землю, и поэтому Солнце вращается вокруг неподвижной Земли, так как это воочию видят мои глаза))

Бог - Благо, и ничего иного. Все беды - исключительно из-за людей, из-за злоупотребления данной им свободы воли, и попускаются (но не желаются) Богом для человека исходя из цели спасения человека в вечности. Бог бесконечно приспосабливает Себя для возможности восприятия, понимания и любви со стороны Его восприемников, а дальше уже дело самих восприемников, так как Бог всегда ВСЁ делает совершенно.

- - - Добавлено - - -

Позвольте:

Не буду спорить.

То есть, в целом всё же будет мучительно?

Также, как и для земного убийцы или вора, который знает, что если он убьёт или украдёт из страстного своего желания сделать эти действия, то будет наказан. Правда, в земном мире такой может при определённом стечении обстоятельств избежать наказания, а в мире духовном ему это не удаться сделать.

[Матильда 96]

Позвольте: Небесный Иерусалим место вечного пребывания христиан описан как вполне конкретное место (город), имеющий пространственные параметры, такие как длина, широта и высота (Откр. 21:16-17), т.е. город в форме куба (или пирамиды, как некоторые считают).
Почему с грешниками должно быть иначе?
Так что даже если ад это состояние, то грешники, если будут живы, должны где-то находиться.
Возможно, просто за пределами небесного города (ср. «тьма внешняя»).


То есть, в целом всё же будет мучительно?

Это попытки адаптировать христианство под современность. Переобувание на ходу. Исторически христиане верили иначе.

Тертуллиан, один из многочисленных отцов церкви, которым не удавались убедительные описания рая, пожалуй, не зря решил подойти к делу с противоположной стороны. Он обещал, что среди острейших загробных наслаждений будет вечное созерцание того, как пытают грешников.

[somekind]

Также, как и для земного убийцы или вора, который знает, что если он убьёт или украдёт из страстного своего желания сделать эти действия, то будет наказан. Правда, в земном мире такой может при определённом стечении обстоятельств избежать наказания, а в мире духовном ему это не удаться сделать.

А в чём это наказание?
В чём-то конкретном, или это будет просто следствие из-за концентрации зла, исходящего от самих людей?

- - - Добавлено - - -

Он обещал, что среди острейших загробных наслаждений будет вечное созерцание того, как пытают грешников.

Ну это какой-то садизм, не свойственный христианам.
Когда-то в одной из тем смежный вопрос поднимался, там сошлись на том, что христиане в раю будут настолько наслаждаться раем, что им будет не до грешников в аду.
А если грешники и будут видны, то исключительно для того, чтобы никому вновь не хотелось запускать всё по второму кругу.

[Сергей Сур]

А в чём это наказание?

Ничего нового из того, что "изобретено" человеком - пытки разного рода изощрённости, а так как духовное тело чувствует гораздо острее чем тело природное, то и степень мучений находится на порядок выше степени мучений земной плоти. Иначе обуздать вздымающееся зло невозможно.

Но ещё раз повторю - пытают не Бог и не ангелы, а сами же адские духи друг друга.

[somekind]

Но ещё раз повторю - пытают не Бог и не ангелы, а сами же адские духи друг друга.

Люди или «жители ада» (дьявол, бесы, черти)?

[Матильда 96]

А Солнце утром восходит из-за Земли и вечером заходит за Землю, и поэтому Солнце вращается вокруг неподвижной Земли, так как это воочию видят мои глаза))

Бог - Благо, и ничего иного. Все беды - исключительно из-за людей, из-за злоупотребления данной им свободы воли, и попускаются (но не желаются) Богом для человека исходя из цели спасения человека в вечности. Бог бесконечно приспосабливает Себя для возможности восприятия, понимания и любви со стороны Его восприемников, а дальше уже дело самих восприемников, так как Бог всегда ВСЁ делает совершенно.

Вы понимаете, о чем я говорю?
Я сейчас не про свободу воли, а про те тяжелые условия, в которых жил человек без знаний о мире.
В таких условиях духовности не будет, а будет только борьба за выживание. Если бы Бог существовал, то он не мог бы этого не понимать, первыми книгами Библии были бы Химия, Физика, Математика.

[Сергей Сур]

Люди или «жители ада» (дьявол, бесы, черти)?

"Жители ада" - это и есть бывшие люди, которые при жизни в природном мире выбрали любовь к себе и к миру за свои главные виды любви в их бесконечных вариациях, так же как и "ангелы", или "жители Небес" - бывшие люди, которые при жизни в природном мире выбрали любовь к Богу и к ближнему за свои главные виды любви в их бесконечных вариациях. "Умирание" в мире природном = переход из природного состояния сознания в духовное состояние, когда внутреннее духа открывается, а всё внешнее, не соответствующее этому внутреннему - отбрасывается. "Тело природное" является лишь инструментом духа для возможности действий в мире природном, как кисточка в руках художника, и когда выбор сделан (картина закончена) инструмент просто отбрасывается за ненадобностью.

[Матильда 96]

А в чём это наказание?
В чём-то конкретном, или это будет просто следствие из-за концентрации зла, исходящего от самих людей?

- - - Добавлено - - -


Ну это какой-то садизм, не свойственный христианам.
Когда-то в одной из тем смежный вопрос поднимался, там сошлись на том, что христиане в раю будут настолько наслаждаться раем, что им будет не до грешников в аду.
А если грешники и будут видны, то исключительно для того, чтобы никому вновь не хотелось запускать всё по второму кругу.

Это уважаемый отец Церкви.
Про несвойственный садизм, я бы промолчала, учитывая мастштаб исторического садизма: сожжения еретиков, религиозные войны и так далее. Сейчас почти у каждого верующего можно увидеть злобно-сладострастное ожидание разрушения мира.

[Сергей Сур]

Вы понимаете, о чем я говорю?
Я сейчас не про свободу воли, а про те тяжелые условия, в которых жил человек без знаний о мире.
В таких условиях духовности не будет, а будет только борьба за выживание. Если бы Бог существовал, то он не мог бы этого не понимать, первыми книгами Библии были бы Химия, Физика, Математика.

Это Вы считаете "современные знания о мире" чем-то прогрессивным. Люди до своего падения знали (без всяких современных наук) всё, как есть. А после падения человечество лишь катиться по наклонной к своему концу, создавая с помощью современных наук ядерные бомбы, биологическое и химическое оружие.... Но в любой момент природного времени Бог предоставляет для КАЖДОГО человека доступную и возможную для восприятия и понимания модель поведения, ведущую к вечному счастью в Царстве Божьем, Которое пребывает вне природных пространств и времён.

[Матильда 96]

Это Вы считаете "современные знания о мире" чем-то прогрессивным. Люди до своего падения знали (без всяких современных наук) всё, как есть. А после падения человечество лишь катиться по наклонной к своему концу, создавая с помощью современных наук ядерные бомбы, биологическое и химическое оружие.... Но в любой момент природного времени Бог предоставляет для КАЖДОГО человека доступную и возможную для восприятия и понимания модель поведения, ведущую к вечному счастью в Царстве Божьем, Которое пребывает вне природных пространств и времён.

У меня такое ощущение, что я говорю со стенкой, Вы меня не слышите.

Знание людей до грехопадения - как жизнь на других планетах - из области нелепых предположений.

Но есть другой важный момент: если бы Бог был и хотел изменить человека к лучшему, то он дал бы ему знания
о мире, потому что в скотских условиях существования, все слова о любви к ближнему останутся только словами.

[Сергей Сур]

Но есть другой важный момент: если бы Бог был и хотел изменить человека к лучшему, то он дал бы ему знания
о мире, потому что в скотских условиях существования, все слова о любви к ближнему останутся только словами.

Но я то (как и многие другие) вижу, что Бог всегда и везде, в любые времена и в любых пространствах, даёт человеку ровно столько, сколько человеку нужно для целей вечных, а не временных, не трогая при этом свободу выбора человека.

[Матильда 96]

Но я то (как и многие другие) вижу, что Бог всегда и везде, в любые времена и в любых пространствах, даёт человеку ровно столько, сколько человеку нужно для целей вечных, а не временных, не трогая при этом свободу выбора человека.

Чушь, человек, выросший в скотских условиях человек, не будет интересоваться духовными вопросами.
Это можно проследить на примере детей из неблагополучных семей.
Вы-то сейчас сидите сытый, были бы голодный, Вам бы не было дела до религиозного словоблудия.

[Сергей Сур]

Чушь,

Всего вам самого доброго. Мужа любящего и заботливого, да деток сколько Бог пошлёт.