Ангелы и бесы.

[Кадош]

он всегда боялся людей

отрекся от Христа под влиянием людей

и здесь тоже - испугался фарисеев -обрезанных

Еще раз... ПЕТР СОГРЕШИЛ!!!! вы это понимаете, или нет???
Если Петр согрешил, то по вашей логике - он не оправдан, и не рожден свыше!
До вас это доходит?

[piroma]

Еще раз... ПЕТР СОГРЕШИЛ!!!! вы это понимаете, или нет???
Если Петр согрешил, то по вашей логике - он не оправдан, и не рожден свыше!
До вас это доходит?

К Галатам 2:17 Если же, ища оправдания во
Христе, мы и сами оказались грешниками,


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

--------------------

если грех точно - он умер если был рожден

как Адам

желание рождает грех а сделанный грех - смерть

если живете по плоти то умрете

сколько надо жить по плоти чтобы умереть ?

два года ?

и сколько надо жить по духу чтобы ожить ?

два месяца ? два дня ?

------------
оправдание - сделан праведником а не просто назван

[Кадош]

К Галатам 2:17 Если же, ища оправдания во
Христе, мы и сами оказались грешниками,

Ну зачем вы выдергиваете полстиха из того контекста в котором это написано?
Дочитайте до конца. Павел строит предположение, которое сам-же и разрушает там-же. Показывает его несостоятельность, из чего следует, что обратившимся иудеям следует и впредь исполнять Закон Моисея:

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:17-19)

Каким Законом?
Для какого Закона?
Ну задумайтесь хоть раз о чем я тут проповедую уже семь лет????

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

--------------------

если грех точно - он умер если был рожден

как Адам

желание рождает грех а сделанный грех - смерть

если живете по плоти то умрете

сколько надо жить по плоти чтобы умереть ?

два года ?

и сколько надо жить по духу чтобы ожить ?

два месяца ? два дня ?

------------
оправдание - сделан праведником а не просто назван

Опять пространные рассуждения ни о чем. пирома, повторяю:
Еще раз... ПЕТР СОГРЕШИЛ!!!! вы это понимаете, или нет???
Если Петр согрешил, то по вашей логике - он не оправдан, и не рожден свыше!
До вас это доходит?

[piroma]

[QUE=Кадош;5543629]Ну зачем вы выдергиваете полстиха из того контекста в котором это написано?
Дочитайте до конца. Павел строит предположение, которое сам-же и разрушает там-же. Показывает его несостоятельность, из чего следует, что обратившимся иудеям следует и впредь исполнять Закон Моисея:

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:17-19)

Каким Законом?
Для какого Закона?
Ну задумайтесь хоть раз о чем я тут проповедую уже семь лет????

я взял мысль необходимую - ища оправдания надо оказатся не грешником а праведником

если оказался грешником значит не получил оправдания которого искал во Христе

если Петр оказался грешником значит не оправдан

когда человек умирает для закона греха умирает и для закона Божиего о грехах

Опять пространные рассуждения ни о чем. пирома, повторяю:
Еще раз... ПЕТР СОГРЕШИЛ!!!! вы это понимаете, или нет???
Если Петр согрешил, то по вашей логике - он не оправдан, и не рожден свыше!
До вас это доходит?[/QU

это не моя логика
рожденный от Бога не грешит

если грешит - не рожден
Адам согрешил будучи рожден ?

очевидно - иначе нечему было бы умирать
так и Петр

есть грехи внутри а есть соблазны извне
есть рожденный в котором Христос не отобразился

а есть тот в котором отобразился
вот в том в ком Христос живет - не может грешить - не он живет а Христос в нем - а Христос не может грешить

если бы Христос обитал в Петре как в Павле - он не грешил бы
так что вопрос не в том что не рожден или рожден - но вопрос рожден и облечен в одежды праведности - оправдан


достаточно Павлу было в муках рождения и родился ?
сколько продолжались муки рождения ?

может Петр тоже был в муках ?
но за себя - за свое рождение ?

рождение не есть рождение пока Христос не отобразился в человеке
легко потерять и теряется с первым же согрешением

потому рожденный не рожденный недолго если Бог не вселился

человек живой пока Бог в нем - оживляет его
как только вышел - мертв

потому жив только тогда когда - сам пребывет во Христе и Христос в нем

Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво
для греха, но дух жив для праведности.

мало ожить - надо продолжать жить

[Кадош]

это не моя логика
рожденный от Бога не грешит

если грешит - не рожден

Нет именно ваша. Потому что Петр согрешил! Значит, по-вашей логике - он не рожден свыше.
Иисус говорит, что основывает на нем, как на камне Свою Церковь, отдает ключи ада и рая - и все это невозрожденному человеку???
Вы это серьезно?
пирома, В том-то и дело, что это ваша логика, а не логика апостолов.
Потому что надо понять о ком говорится что рожденный от Бога не грешит!?
О пироме?
Или о внутреннем человеке пиромы?
разницу понимаете?

[piroma]

Нет именно ваша. Потому что Петр согрешил! Значит, по-вашей логике - он не рожден свыше.
Иисус говорит, что основывает на нем, как на камне Свою Церковь, отдает ключи ада и рая - и все это невозрожденному человеку???
Вы это серьезно?
пирома, В том-то и дело, что это ваша логика, а не логика апостолов.
Потому что надо понять о ком говорится что рожденный от Бога не грешит!?
О пироме?
Или о внутреннем человеке пиромы?
разницу понимаете?

то есть Петр не согрешил внутри- только внешне ?

внутри остался непорочным - супер -не осквернил себя грехом ?

не умер ?

супер защита - броня праведности а грехи делает ?

почему Адам умер вкусив ?

похоть рождает грех а грех смерть - кому ?

внешнему не внутреннему ?

зачем нам всем надо родиться от Бога ?

а кто такой - могущий обуздать все тело ?

[Кадош]

то есть Петр не согрешил внутри- только внешне ?

пирома, я не понимаю ушельского.
грех есть грех. Причем лицемерие - это грех именно внутренний. Петр внутри себя согрешил, помыслами своими. Что выразилось во внешнем грехе пренебрежении к братьям из язычников. Т.е. реально он согрешил, как внутри так и внешне.
Так что ваше суждение неверно в корне!
Но повторяю, даже если вы и правы, то грех есть грех, в независимости внутренний он или внешний. Итак Петр согрешил!
По-вашему - он не рожден, а это чушь!
Вам следует пересмотреть свои взгляды.

[piroma]

пирома, я не понимаю ушельского.
грех есть грех. Причем лицемерие - это грех именно внутренний. Петр внутри себя согрешил, помыслами своими. Что выразилось во внешнем грехе пренебрежении к братьям из язычников. Т.е. реально он согрешил, как внутри так и внешне.
Так что ваше суждение неверно в корне!
Но повторяю, даже если вы и правы, то грех есть грех, в независимости внутренний он или внешний. Итак Петр согрешил!
По-вашему - он не рожден, а это чушь!
Вам следует пересмотреть свои взгляды.

зачем ?

вы удивлены что можно иметь силу исцелять и не быть рожденным ?

у вас они были рождены когда Христос дал им власть исцелять ?

и Иуде ?

строить Церковь - построение тайн духовных ?

но как раз они и есть - духовное рождение - его ступени

строить дано самого себя и других вокруг

вникай в себя и в учение - спасешь себя и слушающих тебя

духовное рождение не так просто получить и иметь

это серьезная позиция а не как хочу так и живу

---------
если он был рожден все равно чего то духовного не было в нем

я сделал допущение рожден но - Христос не жил еще в нем так как должно

кто такие младенцы во Христе - плотские ?

рожденные и плотские ?

как можно ?

[Кадош]

зачем ?

потому что у вас явное противоречие Писанию.

вы удивлены что можно иметь силу исцелять и не быть рожденным ?

Нет вашим заблуждениям я не удивляюсь уже. Я удивляюсь другому - насколько они в вас живучи.

у вас они были рождены когда Христос дал им власть исцелять ?
и Иуде ?

Не у меня, а у Бога! Не путайте.

[piroma]

потому что у вас явное противоречие Писанию.
Нет вашим заблуждениям я не удивляюсь уже. Я удивляюсь другому - насколько они в вас живучи.

Не у меня, а у Бога! Не путайте.

где написано что ученики были рождены ?

они даже не были рождены в день сошествия Духа Святого и только заговорили иными языками

имею дары и языки ангельские - любви не имею - я никто

как никто может быть рожден ?

кто такой - член в церкви не имеющий никакого значения ?

поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.

это рожденные ?


сын Божий по предведению

ничем не олтичается от раба в детстве

потому ему надо родиться свыше

тогда рожден

[Кадош]

где написано что ученики были рождены ?

Второй раз вас спрашиваю - Христос отдал ключи рая и Церковь Свою основал на невозрожденном Петре?
Ответ будет, или так и продолжите убегать?

[piroma]

Второй раз вас спрашиваю - Христос отдал ключи рая и Церковь Свою основал на невозрожденном Петре?
Ответ будет, или так и продолжите убегать?

когда церковь появилась ?

вы знаете ?

духовно ?

покаялись и церковь появилась?

собрание не есть церковь - тело

в тело входят крещением во Христа из собрания

когда ключи получил ?

сказано ?

----

устрояйте из себя дом духовный -сколько времени ?

и если не устроен Бог живет уже ?

и если устрояется то уже рожден или нет ?

[Кадош]

когда церковь появилась ?

К тому моменту, как Петр лицемерил уже появилась.
Итак, по-вашему, Бог Свою Церковь основал на невозрожденном Петре!

[piroma]

К тому моменту, как Петр лицемерил уже появилась.
Итак, по-вашему, Бог Свою Церковь основал на невозрожденном Петре!

кто принадлежал Церкви знает Бог и с какого времени

каким был Петр я не знаю

и когда Он его сделал камнем

член тела Христа если крестился во Христа - в смерть Его и воскресение

если нет - застрял в смерти - еще нет -не крещен и не рожден

после крещения в смерть - нету грехов более

[Кадош]

кто принадлежал Церкви знает Бог и с какого времени

каким был Петр я не знаю

Вы сейчас мне напомнили вот этих:

25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. ...
(Матф.21:25-27)

Ну не знаете, так не знаете. Так и запишу: По мнению пиромы, Бог основал Церковь на невозрожденном человеке.