Ангелы и бесы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Stoik
    Участник

    • 10 August 2011
    • 35

    #1

    Ангелы и бесы.

    Все наверное знают, кто такие Ангелы. Это разумные существа, созданные Богом через Иисуса Христа, являющиеся Его помощниками. В Библии есть сюжеты, где Бог даёт Ангелам различные задания, для выполнения которых они в нашем понимании должны обладать неограниченными возможностями и мощью.
    Сатана, который по словам Иисуса Христа является князем нашего земного мира, также был когда то таким Ангелом. Это можно увидеть из библейской книги « Иов» :
    « Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа» ( Книга Иова 2:1). Сатана как и другие Ангелы был создан совершенным и прекрасным разумным существом ( Иезекииль 28: 13,14). Но с течением времени им овладела гордость и в результате он стал совершать беззакония и грешить перед Богом ( Иезекииль 28: 15,16). Первое беззаконие, которое совершил сатана это обман Евы в Эдемском саду, когда он в образе змея соблазнил её съесть плоды с дерева познания добра и зла. Бог конечно обо всём этом узнал и высказал пророчество на гибель сатаны: « И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её: оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту»
    ( Бытие 3: 15). Семя жены это Иисус Христос, который в конце концов поразит сатану в голову, что приведёт его к гибели ( Откровение 20: 10). Сатана в свою очередь будет пытаться убить Иисуса Христа чужими руками, когда Он ещё только родился ( От Матфея 2: 16), и добьётся этого, когда Христа распнут на древе и Он умрёт, но на третий день Его воскресит Бог. И поэтому фактически это будет поражение в пяту.
    Возникает вопрос: почему сатана возненавидел, созданных Богом людей? Он увидел в людях конкурентов, которые со временем станут для Бога более значимыми чем Ангелы. В подтверждении моих слов Апостол Павел сказал: «.. мы будем судить ангелов», имея в виду себя и других избранных святых. А в 4 той главе библейской книги « Откровение» ближе к Богу расположены люди а не Ангелы: « И вокруг престола
    ( Бога) двадцать четыре престола; а на престолах видел я двадцать четыре старца ..»
    ( Откровение 4: 4). Старцы эти скорее всего Божии пророки, писавшие Библию. Сатана всё это предвидел и возревновал к людям и решил показать всем, что люди это жалкие и никчёмные создания, которые постоянно грешат перед Богом. А сам он возгордился и считал себя самым значимым и главным среди Ангелов. Но на самом деле гордость и ревность погубили совершенного Ангела и в конечном итоге он стал противником Бога
    -- то есть сатаной и лжецом и отцом лжи дьяволом ( Иезекииль 28: 15 17). Со временем к сатане присоединились единомышленники в лице немалого количества падших ангелов. Они стали называться в Библии бесами.
    Бог конечно не мог терпеть в Своём Царстве этих падших ангелов, творящих вместе с сатаной беззакония. Он изгнал их из Божьего Царства и сбросил на землю:
    « И произошла на небе война; Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    И низвержен был дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» ( Откровение 12:7-9). Это событие уже произошло и земля наполнена сейчас этими духовными созданиями, которые могут творить и творят чудеса, вводя в заблуждение и обманывая людей. Часто они делают это через лжехристов и лжепророков: « Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить если возможно и
    избранных» ( От Матфея 24: 24).
    Верующим, в связи с этим, нельзя быть падкими на чудеса. Как некоторые думают:
    Если чудеса совершаются, то это обязательно от Бога. Наоборот от Него сейчас нет чудес,
    Поэтому так называемые чудотворцы и есть те лжехристы и лжепророки, которые якобы
    совершают чудеса с помощью тёмных сил, и если даже от имени Иисуса Христа ( От Матфея 7: 21 23).
    Бог в будущем согласно библейских пророчеств будет ещё дважды наказывать сатану и его ангелов, видя , что они не исправляются. Последнее наказание смертью и вечным забвением ( Откровение 20: 1 -3; 10)
    Часто чудеса совершаются и предназначены для того, чтобы верующие люди поверили в ложную религию, в силу икон, креста и мощей. Эти чудеса на самом деле ловушки для верующих, которые ловко расставляют сатана и бесы. Надо помнить, что спасение придёт только от Бога и Его Сына Иисуса Христа, а от идолов ждать спасения не приходится.
  • tagil
    Православный

    • 01 May 2016
    • 13511

    #2
    Сообщение от Stoik
    Все наверное знают, кто такие Ангелы. Это разумные существа, созданные Богом через Иисуса Христа, являющиеся Его помощниками. ...
    Неужели разума и всемогущества Самого Бога настолько недостаточно, что ему ещё и разумные помошники понадобились?

    Комментарий

    • Ордина
      Ветеран

      • 10 December 2016
      • 5825

      #3
      Сообщение от tagil
      Неужели разума и всемогущества Самого Бога настолько недостаточно, что ему ещё и разумные помошники понадобились?
      Это Его инструменты - исполнители.
      " Так совершены небо и земля и все воинство их."

      Комментарий

      • shantis
        Ветеран

        • 27 April 2017
        • 2735

        #4
        Сообщение от tagil
        Неужели разума и всемогущества Самого Бога настолько недостаточно, что ему ещё и разумные помошники понадобились?
        Но люди тоже зачем-то понадобились?
        Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

        Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

        Свободу России!
        Слава Украине!

        Комментарий

        • tagil
          Православный

          • 01 May 2016
          • 13511

          #5
          Сообщение от Ордина
          Это Его инструменты - исполнители.
          " Так совершены небо и земля и все воинство их."
          Всемогущему Богу не нужны ни исполнители, ни инструменты, ни материалы.
          Воля Бога осуществляется непосредственно.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от shantis
          Но люди тоже зачем-то понадобились?
          Нет, не понадобились.
          Акт творения Человека это проявление Любви, а не удовлетворение надобности.

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #6
            Сообщение от tagil
            Всемогущему Богу не нужны ни исполнители, ни инструменты, ни материалы.
            Воля Бога осуществляется непосредственно.
            Непосредственно, то есть это как?

            Комментарий

            • shantis
              Ветеран

              • 27 April 2017
              • 2735

              #7
              Сообщение от tagil
              Нет, не понадобились.
              Акт творения Человека это проявление Любви, а не удовлетворение надобности.
              Конечно, проявление любви. Но у людей тоже есть своя функция. И человек, наверное, всё же не "пуп Вселенной"

              Ангелы тоже были созданы. Это было проявлением чего? И для чего?
              Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

              Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

              Свободу России!
              Слава Украине!

              Комментарий

              • Ордина
                Ветеран

                • 10 December 2016
                • 5825

                #8
                Сообщение от shantis
                Но люди тоже зачем-то понадобились?
                Да совершенно верно. И Он говорит нам об этом.
                "11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. "
                Исайя.
                И:
                "18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" Иаков.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от shantis
                Конечно, проявление любви. Но у людей тоже есть своя функция. И человек, наверное, всё же не "пуп Вселенной"

                Ангелы тоже были созданы. Это было проявлением чего? И для чего?
                Не пуп уж точно, а вот дитям Его еще предстоит стать.... А проявление любви совсем в ином....

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #9
                  Сообщение от Stoik
                  Бог в будущем согласно библейских пророчеств будет ещё дважды наказывать сатану и его ангелов, видя , что они не исправляются. Последнее наказание смертью и вечным забвением ( Откровение 20: 1 -3; 10)
                  сколько я на эту тему не думаю, всегда прихожу к одному и тому же выводу - в теории падшего ангела нет логики. Если причина зла в падении Люцифера, то логично было бы уничтожить его. И все проблемы были бы решены. Никто бы не искушал человека в Эдеме. Но Бог этого не сделал. Следовательно не в сатане проблема.

                  Логичней предположить что если сатана существует, то это просто инструмент.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от tagil
                  Всемогущему Богу не нужны ни исполнители, ни инструменты, ни материалы.
                  Воля Бога осуществляется непосредственно.
                  Как не нужны исполнители? Что такое театр без актеров? Что такое СТО без инструментов?

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #10
                    Сообщение от Ордина
                    Непосредственно, то есть это как?
                    Без посредства действия.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от shantis
                    Конечно, проявление любви. Но у людей тоже есть своя функция. И человек, наверное, всё же не "пуп Вселенной"
                    Пуп.
                    Материальный мир (Вселенная) был создан Богом для Человека.

                    Ангелы тоже были созданы. Это было проявлением чего? И для чего?
                    Ангел - это воля Бога выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #11
                      Сообщение от tagil
                      Без посредства действия.

                      - - - Добавлено - - -

                      Пуп.
                      Материальный мир (Вселенная) был создан Богом для Человека.

                      Ангел - это воля Бога выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.
                      Вы прочтите сами себя, может яснее Вам станет....

                      Комментарий

                      • Reaper42
                        Memento mori

                        • 05 May 2016
                        • 1905

                        #12
                        Все лишь играют свою роль.
                        Словарь сленга | Платиновые треды
                        Ищу свободных христиан из своего региона
                        Можно на "ты".

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59973

                          #13
                          Сообщение от Stoik
                          Все наверное знают, кто такие Ангелы. Это разумные существа, созданные Богом через Иисуса Христа, являющиеся Его помощниками. В Библии есть сюжеты, где Бог даёт Ангелам различные задания, для выполнения которых они в нашем понимании должны обладать неограниченными возможностями и мощью.
                          Сатана, который по словам Иисуса Христа является князем нашего земного мира, также был когда то таким Ангелом. Это можно увидеть из библейской книги « Иов» :
                          « Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа» ( Книга Иова 2:1). Сатана как и другие Ангелы был создан совершенным и прекрасным разумным существом ( Иезекииль 28: 13,14). Но с течением времени им овладела гордость и в результате он стал совершать беззакония и грешить перед Богом ( Иезекииль 28: 15,16). Первое беззаконие, которое совершил сатана это обман Евы в Эдемском саду, когда он в образе змея соблазнил её съесть плоды с дерева познания добра и зла. Бог конечно обо всём этом узнал и высказал пророчество на гибель сатаны: « И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её: оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту»
                          Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
                          Давайте уже Библию читать без языческих шаблонов. Итак:

                          1) ангелос - греческое слово означающее ВЕСТНИК, ГЛАШАТАЙ. по еврейски это слово звучит - малах.
                          2) в Библии словом ангелос(малах) называются не только духим бесплотные, но так-же и люди.
                          __а) Например Израиль, весь народ назван малах - вестником Божиим(Ис.42:19).
                          __б) Или посланцы Иоанна Крестителя названы его посланниками - ангелос(Лук.7:24).
                          __в) Да и сам Иоанн Креститель назван ангелом(Мф.11:10).
                          3) Для того чтобы не путаться, автор послания Евреям, когда рассуждает только о духах бесплотных - предлагает термин - "духи служебные"(Евр.1:14). чтобы отличать ангелов-духов, от ангелов-человеков. Буду пользоваться далее именно этим термином.

                          Так что когда вы читаете и видите перед собой слово ангел, следует по контексту смотреть - кого имеет в виду автор - человека или духа служебного.
                          Вооружась этими сведениями теперь переходим к непосредственному исследованию приведенных вами мест.
                          Первое место, которое вы привели - это книга Иова:

                          « Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа» ( Иова 2:1).
                          По какой-то причине вы и духа служебного - сатана, решили приобщить к Сынам Божиим?
                          Почему?
                          Потому что он пришел меж сынами Божьими???
                          Но извините, когда сегодня, христиане по воскресениям приходят в церкви, чтобы предстать пред Бога, и между ними приходит сатан, чтобы клеветать Богу на них - вы-ж не говорите, что сатан - это человек???
                          Так что, ваше толкование стиха из книги Иов не говорит о том, что сатан - сын Божий. Он - обычный дух служебный, посылаемый, согласно Евр.1:14 нам с вами на служение.
                          Другое дело, что служение у него весьма специфическое, ибо его задачи - лгать и убивать.

                          Следующее место вы привели - Иезекииль 28: 15,16
                          Но простите, в этом месте ничего не говориться о сатане!!!!
                          Более того, в 28:2 Бог прямо говорит кто является адресатом этого послания, с которым Бог посылает своего пророка:

                          Иез.28:2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире:
                          так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь:
                          "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей",
                          и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим
                          , -

                          Как видите - адресат напрямую назван человеком!!! Так что все написанное там никак не относится к сатану!
                          Ну, т.е. в принципе не относится.
                          Это человек может возгордиться и сделать не то, чего хочет от него Господь.
                          А духи служебные не могут противится Воле Бога, и исполняют только то, для чего сотворены Им изначально.

                          Следующее место, скорей всего вы имели в виду третью главу Бытия, когда говорили: "Первое беззаконие, которое совершил сатана..."
                          И тут появляется проблема!
                          Ведь допустим я неправ и у Иезекииля разговор действительно о сатане, а не о человеке - царе Тирском. Тогда сорри, но первое беззаконие должно было с сатаном произойти еще раньше, цитирую Иезекииля:

                          13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
                          14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
                          15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
                          16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
                          17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
                          (Иез.28:13-17)


                          Согрешил сатан, тогда еще до Евы, когда от обширности торговли его внутреннее его исполнилось неправды, и он согрешил!
                          А случай с Евой - это уже последствия его падения.
                          Ну, это если считать, что Иезекииль говорит о сатане, а не о человеке-царе.

                          Таким образом - вы попадаете в противоречие, которое внутри вашего понимания никак не снимается.
                          Тем более, что прямой смысл текста в том, что Бог посылает своего пророка, с неким словом пророчества к царю Тирскому.
                          И тогда нет никаких сказочек, про то что Бог посылает Своего Пророка к духу служебному. Ибо это несуразица.
                          Ведь вы не покупаете автомобиль, чтобы такскать его на себе? Вы-же покупаете его чтобы ездить на нем, а не наоборот!
                          Так и тут, Бог не посылает СВОЕГО СЫНА И НАСЛЕДНИКА, ПРОРОКА - к служебному духу. К согрешившему царю - человеку, да посылает, но к духу служебному - никогда.
                          Да и называть духа служебного человеком - это маразм.
                          Называть человека-царя - херувимом помазанным - это уважительное отношение к царю, облеченному властью, это, если хотите поэзия, а вот наоборот - маразм.

                          Вы можете мне привести и скорей всего начнете приводить и Ис.14 главу, и Иуды, и 2П.2:4, и пр...
                          Но поверьте - все эти места здесь достаточно глубоко разобраны, и ни одно из них не говорит о том, что духи служебные, якобы могут совершать не то, для чего были изначально сотворены Богом.
                          А то что сатан изначально таков, каков он есть прямо говорит апостол Иоанн - см. Ин.8:44 и 1Ин.3:8. - только в синодальном переводе допущены грубейшие ошибки перевода, чтобы вашу доктрину вложить в уста апостола. Но на самом деле он там говорит другое. Можете для сравнения - посмотреть эти места в переводе епископа Касьяна.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Арпель
                            Отключен

                            • 29 September 2016
                            • 7864

                            #14
                            Сообщение от Jewe
                            Следовательно не в сатане проблема.
                            человек сам делает проблему думая не о том что Божье . Вот например

                            Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

                            . Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Сообщение от Арпель
                              человек сам делает проблему думая не о том что Божье . Вот например
                              А человека, который сам себе создает проблемы, сотворил Бог.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...