Ангелы и бесы.

[piroma]

Да без проблем, обращайтесь еще...
Точно... Тогда уж и вы не забывайте к чему привело в Израиле хождение не по букве, а по своей совести - этому целая книга посвящена - "книга судей": "в те дни не было царя у Израиля, каждый делал то, что считал справедливым"! К чему все это приводило - читайте там...

Спасибо, и вам не кашлять!

- - - Добавлено - - -

Да-да, расскажите это Богу, что Его буква губит...

она губит в смысле осуждает

несет в себе осуждение грешника на смерть

если же извращение путей буквы - то это тоже смерть - но не буква а отвержение пути истинного в букве

то есть буква умерщвляет - осуждает

если же буква отвергается извращением - это уже не буква вовсе и вина не на ней и не в ней а в том кто букву проглотить решил со своим соусом

[Jewe]

хилель бен зохар. Но имени божества - Люцифер, из римского пантеона божков, который появится лет через 500 после Исайи точно нет!
.

Хилель в данном случае означает образное название царя вавилонского?

[Zax]

Кем созданы?)).....Надеюсь не скажете, что Богом...)

именно его богом.
который есть источник всякого греха, беззакония и нечестия.

- - - Добавлено - - -

И как это отменяет Ис.45:7? БОГ ГОВОРИТ - Я ТВОРЮ ТЬМУ!

как всегда отменяет тот ваш смысл, который вы по своему невежеству, снова и снова вкладываете в слова исайи.
вам бы раскаяться в богохульстве, а не грязь растаскивать по всем темам.

[Кадош]

Хилель в данном случае означает образное название царя вавилонского?

хилель в данном случае название Венеры, самого яркого тела на небосклоне. Просто эпитет, с которым Бог послал пророка к царю!

- - - Добавлено - - -

она губит в смысле осуждает

несет в себе осуждение грешника на смерть

Это как скажете, правда вот Христос считал, тремя важнейшими составляющими Торы - Суд, Милость и Веру.
Так что опять, пирома, не надо доказывать мне! Доказывайте это - Богу!

[Jewe]

хилель в данном случае название Венеры, самого яркого тела на небосклоне. Просто эпитет, с которым Бог послал пророка к царю!

Ну всё понятно. Получается эту историю просто использовали для создания и обоснования своих теорий.

Я так понимаю это теория-теодицея. Понадобилась для разрешения вечного конфликта между восприятием милосердия Бога и страданий в мире.

[Кадош]

Ну всё понятно. Получается эту историю просто использовали для создания и обоснования своих теорий.

Этим теориям не одна сотня лет. Ее, еще Августин высказывал. Боюсь, что и он ее не сам придумал, а из иудаизма перенял. Так что с ней трудно бороться.

[Jewe]

Этим теориям не одна сотня лет. Ее, еще Августин высказывал. Боюсь, что и он ее не сам придумал, а из иудаизма перенял. Так что с ней трудно бороться.

Из иудаизма? А откуда она там взялась?

[Кадош]

Из иудаизма? А откуда она там взялась?

Филон, насколько я знаю, поддерживал ее. Она очень заманчивая, эта теория.

[Jewe]

Филон, насколько я знаю, поддерживал ее. Она очень заманчивая, эта теория.

теория имеет под собой желание человека оправдать Бога? Снять с Него причастность к сотворению потенциального зла?

Почему у людей возникает такой соблазн?

[Кадош]

теория имеет под собой желание человека оправдать Бога? Снять с Него причастность к сотворению потенциального зла?

Почему у людей возникает такой соблазн?

Когда думаю об этом - ничего кроме истории с Прокрустом не могу придумать - Помнится Прокруст, когда понял, что не может увеличить свой рост, принялся всех укорачивать, делая меньше себя.
Хотя может я и ошибаюсь.
Я помню свои ощущения, когда впервые читал Библию. Эта идея, идея о херувиме, восставшем против Бога, была первой, что пришла мне в голову. Мне понадобилось много лет, чтобы переосознать все это...

[Фонфан]

теория имеет под собой желание человека оправдать Бога? Снять с Него причастность к сотворению потенциального зла?

Почему у людей возникает такой соблазн?

Наверно подсознательная неосознанная какая-то тяга к добру....))) (ИМХО)
Ведь каждый выносит из себя то...чем наполнен...)

[Ольга Владим.]

... Наоборот от Него сейчас нет чудес,

А вот здесь Вы сильно ошибаетесь.

Бог не человек, чтобы Ему изменяться.

Не знаю. Не уверен как то. А почему в Торе нет описания такого важного события как падение Люцифера.

Вероятно потому, что сие событие произошло до точки отсчета Торы.

[Jewe]

Когда думаю об этом - ничего кроме истории с Прокрустом не могу придумать - Помнится Прокруст, когда понял, что не может увеличить свой рост, принялся всех укорачивать, делая меньше себя.
Хотя может я и ошибаюсь.
Я помню свои ощущения, когда впервые читал Библию. Эта идея, идея о херувиме, восставшем против Бога, была первой, что пришла мне в голову. Мне понадобилось много лет, чтобы переосознать все это...

А мне вспоминается сказка Аленький цветочек. Может Бог и скрывает Свое лицо от людей потому что они просто не готовы к восприятию реального Бога? Не столько может быть в смысле внешности сколько в смысле того какие у Него методы действий, планы, цели. Это информация может просто свести с ума людей. Неподготовленный ум людей.

[Кадош]

Наверно подсознательная неосознанная какая-то тяга к добру....))) (ИМХО)

скорее тяга плотского ума к понятному и простому объяснению.

[Zax]

Я помню свои ощущения, когда впервые читал Библию. Эта идея, идея о херувиме, восставшем против Бога, была первой, что пришла мне в голову. Мне понадобилось много лет, чтобы переосознать все это...

...после того, как в руки попалась каббала. и понеслось.
сколько времени понадобиться, чтобы осознать и отторгнуть сей яд...........