Ангелы и бесы.

[piroma]

А его пересматривать никто вам и не предлагает. я лишь показываю, что не вы рождаетесь внутри себя, а новый внутренний человек рождается в вас, и вот он то и не грешит!
Вот что вам следует пересмотреть!
Новый внутренний человек, пишет апостол обновляется в вас день ото дня:

2Кор.4:16 Посему мы не
унываем; но если внешний
наш человек и тлеет, то
внутренний со дня на день
обновляется.

Не пирома не грешит, а тот внутренний человек, который в пироме родился от Бога, вот он не грешит, и вот он обновляется день ото дня!
Вот что вам говорится.
Поэтому и Петр родился свыше, еще при жизни Иисуса, и поэтому на нем, как на камне, Иисус и мог основать Свою Церковь, и это так и произошло.
Но постольку, поскольку внешний человек Петра все еще живет, он и становится причиной того, что Петр родившись свыше, все еще может грешить!
А у вас - либо все, либо ничего. Выключите свой юношеский максимализм.

внутренний человек обновляетса если одет в нового

иначе нечему обновляться - ветхий одет

признак - грех

дела ветхого и нового известны

пока есть грехи - одет в ветхого и не разделся

внешний - это дом в котором живешь - он не имеет ничего кроме плоти и крови и тление в себе -старение и смерть

но есть тление для внутреннего тоже


на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся

если грешит тело грешит тот кто двигает телом - внутренний -тот кто господствует над внутренним

[Кадош]

внутренний человек обновляетса если одет в нового

иначе нечему обновляться - ветхий одет

признак - грех

дела ветхого и нового известны

пока есть грехи - одет в ветхого и не разделся

внешний - это дом в котором живешь - он не имеет ничего кроме плоти и крови и тление в себе -старение и смерть

но есть тление для внутреннего тоже


на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся

если грешит тело грешит тот кто двигает телом - внутренний -тот кто господствует над внутренним

Еще раз, пирома, вот что пишет Павел:

Гал.2:20 и уже не я живу,
но живет во мне Христос. А
что ныне живу во плоти, то
живу верою в Сына Божия,
возлюбившего меня и
предавшего Себя за меня.

Вот это и есть ваш внутренний человек. Тот Кто в вас родился при вашем рождении свыше!
Вот он - НЕ ГРЕШИТ!
Но вы, т.к. все еще живете во плоти, все еще подвержены влиянию этой самой плоти.
И если вы согрешаете, то этим показываете, что послушались не Христа рожденного в вас, а свою плоть!
Итак, Христос, живущий в вас - НЕ ГРЕШИТ!
А вот вы - таки можете ЕЩЕ ГРЕШИТЬ ПОКА, если слушаетесь не Христа, рожденного в вас, а свою плоть!

[piroma]

Еще раз, пирома, вот что пишет Павел:

Гал.2:20 и уже не я живу,
но живет во мне Христос. А
что ныне живу во плоти, то
живу верою в Сына Божия,
возлюбившего меня и
предавшего Себя за меня.

Вот это и есть ваш внутренний человек. Тот Кто в вас родился при вашем рождении свыше!
Вот он - НЕ ГРЕШИТ!
Но вы, т.к. все еще живете во плоти, все еще подвержены влиянию этой самой плоти.
И если вы согрешаете, то этим показываете, что послушались не Христа рожденного в вас, а свою плоть!
Итак, Христос, живущий в вас - НЕ ГРЕШИТ!
А вот вы - таки можете ЕЩЕ ГРЕШИТЬ ПОКА, если слушаетесь не Христа, рожденного в вас, а свою плоть!

он не родился а открылся

родился новый человек и в него надо облечься

сперва ветхого совлекши

а в новом человеке - Христос все во всем восстает

тоже самое сам Петр сказал -

хорошо делает что обращаетесь к Писанию -до тех пор пока взойдет утренняя звезда в сердцах

пока не взошла - не рожден

дух жив для праведности и тело мертво для греха - если Христос в вас

вот и все - процесс Писания закончен звезда восстала - это тоже самое по Петру как и у Павла

тайна - Христос в вас совершиться должна


основа - совлечь ветхого с делами его

обрезание Христово

потом все - новый человек и Христос в новом

в ветхом Христос не появляется

[Кадош]

хорошо делает что обращаетесь к Писанию -до тех пор пока взойдет утренняя звезда в сердцах

пока не взошла - не рожден

Пирома, иными словами вы пытаетесь родиться своими силами???
И много вы помогали своей маме, чтоб она родила вас?
Давайте не будем путать РОЖДЕНИЕ и РОСТ!
В рождении от вас лично ничего не зависит. Ибо не вы себя рождаете, а Бог!
А вот после рождения от вас кое что уже зависит. Ваш рост, уже будет зависит от того как вы питаетесь, как тренируетесь, как учитесь.

[piroma]

[QUOTE]

Пирома, иными словами вы пытаетесь родиться своими силами???

нет

я пытаюсь достигнуть обрезания Христова нерукотворенного и бани Духом Святым - это все не мое

вот достигнуть этого - мое - воля желание ревность и вера и дела веры

но все это не Божие еще

есть два момента - доступ верою к благодати - здесь моя вера

и благодать полученная откроетса с верою и любовью -от благодати не мои - вера и любовь

И много вы помогали своей маме, чтоб она родила вас?

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

христоморфозис сопряжен с родовыми муками апостола

может если апостол отсутствует самому родовые муки надо принять ?

апостолом в муках быть самому себе ?

Давайте не будем путать РОЖДЕНИЕ и РОСТ!
В рождении от вас лично ничего не зависит. Ибо не вы себя рождаете, а Бог!
А вот после рождения от вас кое что уже зависит. Ваш рост, уже будет зависит от того как вы питаетесь, как тренируетесь, как учитесь.[

рождение - совлечение ветхого и обечение в нового - это во мне но Богом

потом новый - растет

потому я застрял пока в крещении во Христа - ибо там все происходит - исчезновение старого и появление нового -то есть рождение

причем реально со свойствами а не только в уме

вы правы - крещение во Христа совершается духом Его

не я сам себя крещу - Дух Святой крестит - погружает во Христа- но сердце и дух мои

есть тем не менее укор от Бога - был бы разумный - не стоял бы в положении рождающихся


Осия 13:13 Russian koi8r
Муки родильницы постигнут его; он--сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.


здесь рождающийся в муках сам -застрял в отверстии выхода на свет

но инересен момент - Бог муки родильницы дал тому кто должен родиться

то есть плод выходящий на свет терпит боли тоже - потому кричит как только выходит

-----------------

я расцениваю слова Никодиму - должно вам рожденными быть - что то должно делать для рождения и много

но само рождение не я совершаю

-----------
для меня покаяние или открылся ум к пониманию и вере в Бога - не есть рождение

рождение впереди

[Кадош]

для меня покаяние или открылся ум к пониманию и вере в Бога - не есть рождение

рождение впереди

Если ты не родился, то тебя и нет. На тебя ничего не распространяется, ни возможность заключить завет, ни возможность водительства Духом, ничего...
Просто потому что тебя еще нет!
Ты понимаешь это?
Так что, я-то давно понял, что для тебя покаяние не является рождением свыше.
Я как раз и показываю абсурдность подобного подхода.

[piroma]

Если ты не родился, то тебя и нет. На тебя ничего не распространяется, ни возможность заключить завет, ни возможность водительства Духом, ничего...
Просто потому что тебя еще нет!
Ты понимаешь это?
Так что, я-то давно понял, что для тебя покаяние не является рождением свыше.
Я как раз и показываю абсурдность подобного подхода.

а кому обещано новое сердце и новый дух ?

тому кого нет ?

я всегда есть - живой или мертвый

живой для закона греха и мертвый для закона праведности

или живой для закона праведности и мертвый для закона греха

от того какая одежда на мне - такой и я

одежда пленяет и делает рабом

если одежда ветхий человек - раб греха -раб диявола - в сети диявола

если одежда новый человек - раб праведности - раб Христов

новое сердце и новый дух - новая одежда

кому ?

того кого нет ?

------------
теперь формула - рожденное от духа есть дух

где ?

и почему один дух ?

от плоти плоть - рождают новую плоть две плоти

потому здесь при рождении играет роль наш дух и Дух Божий

Дух Божий рождает новый дух от Себя и нашего духа - один дух - из моего и духа Божиего выходит один дух

как закваска и мука - обе исчезают и становятся хлебом -новой тварью - в которой я и Христос одно

иначе рождение от одного духа Божиего диперсонализирует меня

все будут клоны Его одинаковые - как очевидно это не так

все рожденные разные и двигаются в один образ - Христов

[Кадош]

а кому обещано новое сердце и новый дух ?

тому кого нет ?

Пророчество обещается на будущее.

Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих
народов) пред Богом, Которому он поверил,
животворящим мертвых
и называющим несуществующее, как существующее.



А завет заключается с существующим. Не надо путать.

я всегда есть - живой или мертвый

если ты не родился, то тебя и нет. Чтобы тебе умереть, тебе сперва родиться надо.

[piroma]

Пророчество обещается на будущее.

Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих
народов) пред Богом, Которому он поверил,
животворящим мертвых
и называющим несуществующее, как существующее.



А завет заключается с существующим. Не надо путать.

если ты не родился, то тебя и нет. Чтобы тебе умереть, тебе сперва родиться надо.

Галатам 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

с кем говорил Христос ?

с мертвым Никодимом ?

зачем ?

чтобы он родился

причем с мертым говорил о духовном

не все мертвецы противятся духовному

почему Христос просто не родил его и не сказал - я восхотел тебя родить и родил ?

дунул - примите и приняли

так же с Никодимом надо было ?

однако не написано что дунул - приняли и родились

и с Никодимом тоже ничего -начало только положено чтобы думал о духовном

-----------------------------------

с мертвыми много работы по оживлению

завет тогда когда получешь обрезание -знамение завета

если завет Христов - знамение - обрезание Христово

совлечение ветхого человека

завет заключается с избранными - избранные получают рождение

призванные должны получить избрание

усыновление искуплением во Христе

что входит в искупление ?

что есть усыновление ?

----------------
. Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,.

не званные получают но избранные

[Кадош]

Галатам 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

с кем говорил Христос ?

с мертвым Никодимом ?

Причем тут законом я умер для закона и разговор Христа с Никодимом?
Иисус говорит Никодиму, что ему нужно родиться свыше! Потому что он еще не рожден.
А Павел, говорит, что законом Моисея, он умер, для закона похотей плоти.
Это совершенно разные вещи!
К чему вы их вместе привели?
Итак - Иисус говорит Никодиму, что ему еще только предстоит родиться свыше, а вот Петр на тот момент уже был рожден свыше!
А Павел, еще нет, поэтому Галатам 2:19 тут не к месту.

[piroma]

Причем тут законом я умер для закона и разговор Христа с Никодимом?
Иисус говорит Никодиму, что ему нужно родиться свыше! Потому что он еще не рожден.
А Павел, говорит, что законом Моисея, он умер, для закона похотей плоти.
Это совершенно разные вещи!
К чему вы их вместе привели?
Итак - Иисус говорит Никодиму, что ему еще только предстоит родиться свыше, а вот Петр на тот момент уже был рожден свыше!
А Павел, еще нет, поэтому Галатам 2:19 тут не к месту.

жить для Бога - ожил - родился ?

умереть для одного рождение для другого

когда Павел обличал Петра - в Павле жил Христос уже

в Петре и Варнаве по другому - ибо они стали разрушать построенное

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.


----------------
рождение есть механизм переключения умер/ ожил


но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер;

но интересно что для рождения свыше тоже надо умереть и сокрытым быть в смерти Христовой


то есть для господства в тебе кого то ты должен быть мертвым - грех живет или Христос живет

[Кадош]

когда Павел обличал Петра - в Павле жил Христос уже

И в Петре тоже...
Вот что до тебя никак не дойдет!

[piroma]

И в Петре тоже...
Вот что до тебя никак не дойдет!

разве ?

он разрушил что построил

стал распинать Христа

не знаю как такие девиации возможны и как их обьяснить

по неведению или из за страха от Иудеев

есть стандарт духовный

все остальное аномалии

когда они случаются должна быть причина почему

если Петр проделлал путь к совершенству не должно быть таких грехов лицемерия

[Кадош]

разве ?

он разрушил что построил

стал распинать Христа

не знаю как такие девиации возможны и как их обьяснить

Их не надо объяснять. Павел их уже объяснил в 7 главе Римлянам:

Рим.7:25 ...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

И это касается всех рожденных свыше!
В том-то и дело, что у нерожденных свыше нет голоса Духа!
У них и борьбы то никакой нет.
А вот у рожденных, как раз борьба и идет. Потому что внутренний рожденный человек не грешит и не хочет грешить, более того находит удовольствие в Законе.
И требует от пиромы - не грешить, а вот похоти плоти у пиромы, продолжают требовать греха.
И рожденный свыше пирома живет - между двумя этими требованиями постоянно!
Понимаете???
И Павел так живет, и Петр так живет.
Все рожденные свыше так живут, у кого-то эта борьба жесче, у кого-то приглушеннее. Но пока мы живем в этом теле, эта борьба продолжается, до конца наших дней, здесь в этом мире.

[piroma]

Их не надо объяснять. Павел их уже объяснил в 7 главе Римлянам:

Рим.7:25 ...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

И это касается всех рожденных свыше!
В том-то и дело, что у нерожденных свыше нет голоса Духа!
У них и борьбы то никакой нет.
А вот у рожденных, как раз борьба и идет. Потому что внутренний рожденный человек не грешит и не хочет грешить, более того находит удовольствие в Законе.
И требует от пиромы - не грешить, а вот похоти плоти у пиромы, продолжают требовать греха.
И рожденный свыше пирома живет - между двумя этими требованиями постоянно!
Понимаете???
И Павел так живет, и Петр так живет.
Все рожденные свыше так живут, у кого-то эта борьба жесче, у кого-то приглушеннее. Но пока мы живем в этом теле, эта борьба продолжается, до конца наших дней, здесь в этом мире.

борьба не у рожденных и вот тут конец ее -

Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.


борьба между грехом в плоти и духом Святым принятым

грех вселился ранее

и дух Святой принят

теперь кто победит

зависит от меня на чью сторону я стану