Ангелы и бесы.

[Кадош]

От Иоанна 8:3
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,


От Матфея 23:2
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;


это были судьи - КНИЖНИКИ И ФАРИСЕИ - сидевшие на СЕДАЛИЩЕ МОИСЕЕВОМ

Да хоть папа римский!
Тора от этого не меняется!
Согласно Торе, вести ее надо было не на побиение камнями, а:
1) с ее прелюбодеем!
2) в суд, а не на казнь!

[Ольга Владим.]

Олег, если Вы успокоитесь, то поймете, что я имела в виду.

к слову. Второй прелюбодей мог банально сбежать. Потому второго участника не осудят? Вы так считаете?

[piroma]

Еще раз, Ольга, только внимательнее будьте!!!
Моисей не заповедовал им побивать таких камнями!
Моисей заповедовал таковых, ВМЕСТЕ С ПРЕЛЮБОДЕЕМ приводить в Суд, и только Суд имеет право выносить смертный приговор. А эта женщина в суде имеет право на адвокатскую защиту!
Перестаньте свое беззаконие на Закон перекладывать! Моисей не разрешал суда Линча, не врите ни на Христа ни на Моисея.
Меня задевает когда вы лжете на меня, но это еще пол беды, а полная ваша беда в том, когда вы начинаете впрямую на Христа и на Моисея лгать!

- - - Добавлено - - -


Христос сказал ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ - СУД, МИЛОСЬ И ВЕРА!
А те учителя выхолостили Тору и оставили в ней только Суд, удалив из нее Милость и Веру!
Точно так-же поступаете и вы, когда оставляете в ней только Суд!
Суд без Милости - не оказавшему Милости! Вы хотите, чтоб Бог вас так судил?
Не по Торе, а по Торе заповедей???
Я-бы вам этого не советовал.
Итак важнейшее в Законе - Суд, Милость и Вера!
Не выхолащивайте Тору только до Суда!

ну так я вас и просил - покажите милость в законе

о Боге сказано -

Бог многомилостивый - прощающий грехи


где заповеди прощения ?

только за мелкие грехи ?

субботу нарушил - какое прощение ?

то есть милость в законе весьма ограничена


вот -


Деяния 13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться
законом Моисеевым, оправдывается Им


если нет опрадания нет милости

потому милость в руках священника с жертвой за грех

но очень лимитированы жервы за грех - не за всякий грех можно их было приносить

- - - Добавлено - - -

Да хоть папа римский!
Тора от этого не меняется!
Согласно Торе, вести ее надо было не на побиение камнями, а:
1) с ее прелюбодеем!
2) в суд, а не на казнь!

она взята в прелюбодеянии - кем то

и приведена была к фарисеям и книжникам сидевшим на седалище Моисеевом - приведена к Судьям

если прелюбодей убежал ?

нельзя судить того кто пойман при двух свидетелях видевших ?

[Кадош]

Олег, если Вы успокоитесь, то поймете, что я имела в виду.

А если вы голову включите, то поймете почему Христос говорит что важнейшее в Торе СУД,МИЛОСТЬ И ВЕРА!!!

к слову. Второй прелюбодей мог банально сбежать.

Да вы что?

Потому второго участника не осудят? Вы так считаете?

Я лично считаю, что в этом и проявляется Милость в Торе! Нельзя осудить одного!!!! Либо обоих, либо никого!
Вам это в голову никогда не приходило?

- - - Добавлено - - -

ну так я вас и просил - покажите милость в законе

Я вам еще год назад ее показывал - заповеди о жертве заместительной!

она взята в прелюбодеянии

Точно. И законопослушные граждне должны вести ее в суд!

если прелюбодей убежал ?

Какая оказия... Ну стало быть не судьба вам ее камнями побить. Потому что в Торе ивритом по белому написано ОБОИХ!!!
А иначе -
Когда до вас это дойдет, мне интересно???
Собссно потому они и не собирались вести ее в суд, потому что любой судья в Израиле - ее бы оправдал! НА ОСНОВАНИИ ТОРЫ!!!!
А тем ребятам крови хотелось!!!!
Ну раскройте уже свои глаза!!!!

[piroma]

А если вы голову включите, то поймете почему Христос говорит что важнейшее в Торе СУД,МИЛОСТЬ И ВЕРА!!!


Да вы что?

Я лично считаю, что в этом и проявляется Милость в Торе! Нельзя осудить одного!!!! Либо обоих, либо никого!
Вам это в голову никогда не приходило?

- - - Добавлено - - -


Я вам еще год назад ее показывал - заповеди о жертве заместительной!
Точно. И законопослушные граждне должны вести ее в суд!
Какая оказия... Ну стало быть не судьба вам ее камнями побить. Потому что в Торе ивритом по белому написано ОБОИХ!!!
А иначе -
Когда до вас это дойдет, мне интересно???
Собссно потому они и не собирались вести ее в суд, потому что любой судья в Израиле - ее бы оправдал! НА ОСНОВАНИИ ТОРЫ!!!!
А тем ребятам крови хотелось!!!!
Ну раскройте уже свои глаза!!!!

это вопрос кому надо раскрыть глаза и на что

если деталь какая то отсутствует то взятый в прелюбодеянии не заслуживает наказания ?

кто сказал ?

грех то налицо

чего еще надо ?

нарушение

например - там собирал хворост в субботу - побит камнями без разбора дела - почему он делал это

может он собирал старой матери согреться ?

позвать надо было бы родителей а ?

или не знал что нельзя ?


К Евреям 10:28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,


-------------

люби ближнего как самого себя

вот и вся милость в законе

[Ольга Владим.]

Ну, чего спорить о том, что не желается слышать...

Суд, милость и вера - Олег, Вы сами-то можете расшифровать эти слова?

Давайте Ваш ответ, а свой я отправлю на почту себе и через пару часиков предъявлю.

[Кадош]

это вопрос кому надо раскрыть глаза и на что

если деталь какая то отсутствует то взятый в прелюбодеянии не заслуживает наказания ?

Прикинь! Оказывается тем, кто хочет кого-то камнями закидать, сперва в суде нужно доказать свою хотелку...
Но на вас это не распространяется. Вам позволено и так побивать всех камнями, вам-же Тора не писана...

[piroma]

Прикинь! Оказывается тем, кто хочет кого-то камнями закидать, сперва в суде нужно доказать свою хотелку...
Но на вас это не распространяется. Вам позволено и так побивать всех камнями, вам-же Тора не писана...

Христос осудил судей

Судьи не годятся привести приговор в исполнение

Он мог

но дано время покаяться - время спасения то есть время милости пришло

я тебя не осуждаю - иди и впредь не греши

значит грех был

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

[Кадош]

Христос осудил судей

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Пирома вы уже определитесь, либо Он осудил ту толпу, которую вы почему-то судьями называете, либо Он оправдал женщину.
Не пытайтесь на двух стульях усидеть.
Теперь касаясь ее виновности!
ВЫ ТОЖЕ ВИНОВНЫ!!!! Причем судя по всему, гораздо более виновны, чем та женщина, но Христос и вас оправдывает.
Так что перестаньте ахинею нести!
Повторяю, на основании Торы, женщину взятую в прелюбодеянии надо было не камнями побивать, а вести:
а) с ее любовником.
б) в суд.
И только суд имел право СОГЛАСНО ТОРЫ, вынести им обоим смертный приговор!
ВСЁ!!!!
Вы хотели милости в Торе??? Я вам ее еще раз показал!
Не говорите, что я вам ее не показывал...

[Ольга Владим.]

Пирома вы уже определитесь, либо Он осудил ту толпу, которую вы почему-то судьями называете, либо Он оправдал женщину.
Не пытайтесь на двух стульях усидеть.
Теперь касаясь ее виновности!
ВЫ ТОЖЕ ВИНОВНЫ!!!! Причем судя по всему, гораздо более виновны, чем та женщина, но Христос и вас оправдывает.
Так что перестаньте ахинею нести!
Повторяю, на основании Торы, женщину взятую в прелюбодеянии надо было не камнями побивать, а вести:
а) с ее любовником.
б) в суд.
И только суд имел право СОГЛАСНО ТОРЫ, вынести им обоим смертный приговор!
ВСЁ!!!!
Вы хотели милости в Торе??? Я вам ее еще раз показал!
Не говорите, что я вам ее не показывал...

Так что там о суде, милости и вере, Олег? )

[Кадош]

Так что там о суде, милости и вере, Олег? )

По версии Иисуса, жаль вы не читали Евангелия, так во по версии Иисуса - это три важнейшие составляющие Торы! Представляете?

[Ольга Владим.]

По версии Иисуса, жаль вы не читали Евангелия, так во по версии Иисуса - это три важнейшие составляющие Торы! Представляете?

Так я не против. Мне интересно Ваше объяснение этого - в чем это проявляется.

[Кадош]

Так я не против. Мне интересно Ваше объяснение этого - в чем это проявляется.

А вы почитайте нашу вчерашнюю(хотя бы) переписку с пиромой. Там все понятно и доступно...
Если уж вы не помните, что лично вам я вчера писал...

[Ольга Владим.]

А вы почитайте нашу вчерашнюю(хотя бы) переписку с пиромой. Там все понятно и доступно...
Если уж вы не помните, что лично вам я вчера писал...

Да Вы там совершенно ничего не написали о своем понимании этих слов Христа. Все вокруг да около.

[Кадош]

Да Вы там совершенно ничего не написали о своем понимании этих слов Христа. Все вокруг да около.

Прямо и вполне определенно. Причем даже лично вам, на ваше удивление, мол а второй-то сбежал.
Куды уж прямее?