О "Церемониальном" и "Моральном"...

[Арпель]

Я имел в виду не праведников о которых сказано в Торе, а языческий мир с их законами. Как то сомнительно что у язычников были такие законы предписывающие делать добро своим врагам, как это предписано в Торе. А то что отдельные люди были на это способны в древности - это вне сомнений.

стоит всего лишь взглянуть на основании чего Господь прогнал все народы стоящие на пути израиля ,когда Навин вводил их в землю .И там будет ответ

[GeorgH]

А я и не знал, что раз Бог им не открывался с именем ЙХВХ, то это означает, что они Ему и не поклонялись!
Итак, по-вашему, они поклонялись идолам, а не Единому Творцу неба и земли?
И на основании чего вы делаете столь "знаменательный" вывод?
На основании того что они не знали Его имени?
Т.е. книги Деяний и в частности 17 главы и в частности приключений Павла в Афинах вы не читали?
пичалька...

Возможно в вашей головушке - "по моему" я действительно начал о поклонении.
Бывает...
вот это действительно печалька
/)
Самое хорошее что можно сказать, то это Царство Божие, что может быть лучшее!
В нём тема о церемониях и морали - приобретает явно чистый характер
для умственного развития в различии и отличиях, где болевые вопросы
не имеют страховки, даже если вы сильно любите Бога, но любовь
оправдывает всё (не исключение и безответная).
Так служение Мелхеседека без явного закона о церемониях, открывается через
мораль языческого мира в поиске поклонения неведомым богам ЭЛОХИМ.
Тоже самое прослеживается и в семейном священослужении язычника Иова.
Израиль после разделения - показал свою приверженность язычеству
в поклонении идолам, но разве это случайно?
Сразу после выхода из Египта - поклонение золотому тельцу как своему богу,
это лишь иллюстрация того, что Бога можно знать как своего освободителя
и покровителя, но жить по плоти с её не распятыми похотями - признак язычества.

[Кадош]

Так служение Мелхеседека без явного закона о церемониях, открывается через
мораль языческого мира в поиске поклонения неведомым богам ЭЛОХИМ.

Правда? вот прям богам? Ну и тогда какая разница между ним и царем Содомским?

Тоже самое прослеживается и в семейном священослужении язычника Иова.

А Иов с чего у вас язычник? разве он поклоняется и служил идолам?

У вас Библия в каком переводе? В переводе гоблина?
А, хотя откуда вы знаете что такое перевод от гоблина... у вас там в штатах это неизвестно!

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;5499242]

Правда? вот прям богам? Ну и тогда какая разница между ним и царем Содомским?

я бы сказал - не только между ними и царём Содомским, а и царём Соломоном

А Иов с чего у вас язычник? разве он поклоняется и служил идолам?

Язычник это данность вне зависимости кому он поклоняется и служит.
И если хотите на мой взгляд - в этом нет ничего унизительного, наоборот
привилегия - в спросе с него. Др. дело язычество с его явно выраженной формой
противления Искупителю

У вас Библия в каком переводе? В переводе гоблина?
А, хотя откуда вы знаете что такое перевод от гоблина... у вас там в штатах это неизвестно!

Вот это ты зря.
Хотя да, кому как не гоблину видеть всё гоблинское?
Для нечисти - всё не чисто..

[Кадош]

я бы сказал - не только между ними и царём Содомским, а и царём Соломоном

То что вы бы сказали - это ваши проблемы.
А вопрос-то не в этом, а в том, что язычнику- царю Содомскому Авраам дал от ворот поворот, а вот Малки-Цадеку дал десятину.
Почему?
Если-б и тот и другой были язычниками, то Авраам на основании чего сделал такой выбор?
Читаем об важности этого случая у автора послания евреям - в седьмой главе.

Язычник это данность вне зависимости кому он поклоняется и служит.

Тот смысл который вы вкладываете в слово язычник - это ваши проблемы.
Но для евреев, язычник - это тот кто поклоняется идолам, а не Единому Творцу неба и земли.
Не путайтесь.

И если хотите на мой взгляд - в этом нет ничего унизительного, наоборот
привилегия - в спросе с него.

В том чтобы быть из другого народа, а не из евреев? Да, с этим согласен унизительного нет ничего. Бог создал как евреев, так и неевреев.
А вот поклоняться поганым идолам - это унизительно. Делать кусок бревна выше человека сотворенного по Образу Божьему - это просто фу...

Вот это ты зря.

Вовсе нет.
Просто вы, как не россиянин, не поняли моей шутки... Объяснять ее не стану. Кому надо - поняли ее.

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;5499350]

То что вы бы сказали - это ваши проблемы.

все мои проблемы в вашей голове, а вернее в песочнице - где вы (общак воров в законе)
заведомо победители

А вопрос-то не в этом, а в том, что язычнику- царю Содомскому Авраам дал от ворот поворот, а вот Малки-Цадеку дал десятину.
Почему?

Авраам как Самсон тоже с воротами ходил?
Ну тогда он явно сам был цадеком. Узнаваемость близких по духу - понимаете ли...

Если-б и тот и другой были язычниками, то Авраам на основании чего сделал такой выбор?

Сам Авраам был язычником исходя из родословной "отец Аморей, мать Хетеянка"

Читаем об важности этого случая у автора послания евреям - в седьмой главе.

Все "случаи" не случайны в жизни призванных и для этого характерна иллюстрация
язычника Еноха.

Тот смысл который вы вкладываете в слово язычник - это ваши проблемы.

да нет же ни у кого проблем, разве что в вашей голове.

Но для евреев, язычник - это тот кто поклоняется идолам, а не Единому Творцу неба и земли.

даже если при этом поклонении идолам - он продолжает оставаться Ервеем, не так ли?

Не путайтесь.

не путаюсь при условии что ваша голова перестанет сотрясать свой собственный мозг.

В том чтобы быть из другого народа, а не из евреев? Да, с этим согласен унизительного нет ничего. Бог создал как евреев, так и неевреев.
А вот поклоняться поганым идолам - это унизительно. Делать кусок бревна выше человека сотворенного по Образу Божьему - это просто фу...
Вовсе нет.

Ничего подобного! Унизительно создавать идолов, даже если это Храм Божий,
то и рога на жертвеннике не помогут как не держись за них
Но вот здесь кстати мораль - кушать идоложертвенное и посвященные Богу хлеба.
В том и другом случае - святотатство.
Иисус был на стороне Давида в этом святотатстве. Законники?

Просто вы, как не россиянин, не поняли моей шутки... Объяснять ее не стану. Кому надо - поняли ее.

Ксенофобия фантаном - признак расизма, а назвать свои высеры - шуткой - хамам привычное дело.

[Кадош]

Авраам как Самсон тоже с воротами ходил?

естественно, ведь двигатель внутреннего сгорания на дизельном топливе не работает.

Узнаваемость близких по духу - понимаете ли...

Вот тут вы правы.

Сам Авраам был язычником исходя из родословной "отец Аморей, мать Хетеянка"

опять вкладываете в слово язычники свое собственное значение. Повторяю - язычник - это тот кто поклоняется идолам.
Синонимом слова нееврей слово стало, исходя из состояния дел того времени, когда поклоняющиеся Единому Творцу неба и земли были практически одни евреи.

Все "случаи" не случайны в жизни призванных и для этого характерна иллюстрация
язычника Еноха.

Енох "ходил пред Богом", а не пред идолами, так что он не язычник. Перестаньте волюнтаристически использовать слово язычник.

да нет же ни у кого проблем, разве что в вашей голове.

а ну-да, точно - это-ж я путаю язычников с неевреями...

не путаюсь при условии что ваша голова перестанет сотрясать свой собственный мозг.

вы путаетесь безусловно.

Ничего подобного! Унизительно создавать идолов, даже если это Храм Божий

т.е. создавать - это унизительно, по-вашему, а поклоняться им неунизительно?
Да вы просто гении извращений....

Но вот здесь кстати мораль - кушать идоложертвенное и посвященные Богу хлеба.
В том и другом случае - святотатство.
Иисус был на стороне Давида в этом святотатстве. Законники?

Мораль, в устах беззаконника - кощунство.
Вы не поняли ни поступка первосвященника, давшего этот хлеб голодным людям, ни трепета с которым к этому хлебу относился Давид, ни того что именно Иисус этим сказал евреям.

Ксенофобия фантаном - признак расизма, а назвать свои высеры - шуткой - хамам привычное дело.

причем тут ксенофобия? Разве я оскорбил вас по нац.признаку? Даже если-бы и намеревался, то я не знаю вашей национальности.
Так что оскорбления-то и не было. была констатация факта - я сказал шутку, которой вы, в силу того что не понимаете нынешней жизни в России - просто не поняли.
Хотите создадим новую тему, и люди живущие сейчас в России вам объяснят ее?
Я ее вам объяснять не буду, ибо это пошло - рассказать шутку, потом ее объяснять.
Ну так как, хотите создадим тему - кто такой переводчик "гоблин"? и Какие он делает переводы?

[GeorgH]

Автор послания к Евреям, пишет об отмене Жертвоприношений и левитского служения.
Павел нигде не писал, что закон отменён. Наоборот, он пишет, что благодатью мы Закон утверждаем.
Рим 3:31: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Во Христе люди освобождены от Закона, потому что умерли со Христом:
Рим 7:1: Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Рим 7:4: Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Не Закон отменяется, а христиане становятся свободны от него. Христиане перешли под юрисдикцию Духа Святого. Если Вы под Законом, тогда судимы им.
Желание исполнить Закон, это и есть ходить по плоти. Павел Пишет:
Рим 7:21: Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Доброе, Павел имеет ввиду Закон:
Рим 7:16: Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
Это закономерность, что грех потпитывается хорошим. То, что хорошо для нас, хорошо для греха. И чем больше мы стараемся исполнить Закон, тем больше грех усиливается.
1Кор 15:56: Жало же смерти грех; а сила греха закон.
Поэтому, ходить по плоти, это значит руководствоватся Законом.

Неужели Вы любите Господа, потому что Вам не позволено обратное?
Если у Вас нет любви к Господу, не имеет значение, что Вам позволено или что нет. Вы его просто не любите, а выдавливать из себя любовь, это выдавливать любовь из греха.
Любовь появляется вместе с Духом Бога, и если у Вас нет любви к Богу, то скорее всего Вы либо по плоти живете, либо не имеете Духа Божьего.

Минус к этому - сотворён КУМИР по штамповке ностальгии к ВЕТХОМУ, отсюда и влечение
к балобольству о ЦЕРЕМОНИИ И МОРАЛИ.

- - - Добавлено - - -

естественно, ведь двигатель внутреннего сгорания на дизельном топливе не работает.
Вот тут вы правы.
опять вкладываете в слово язычники свое собственное значение. Повторяю - язычник - это тот кто поклоняется идолам.
Синонимом слова нееврей слово стало, исходя из состояния дел того времени, когда поклоняющиеся Единому Творцу неба и земли были практически одни евреи.

Енох "ходил пред Богом", а не пред идолами, так что он не язычник. Перестаньте волюнтаристически использовать слово язычник.
а ну-да, точно - это-ж я путаю язычников с неевреями...
вы путаетесь безусловно.
т.е. создавать - это унизительно, по-вашему, а поклоняться им неунизительно?
Да вы просто гении извращений....

Мораль, в устах беззаконника - кощунство.
Вы не поняли ни поступка первосвященника, давшего этот хлеб голодным людям, ни трепета с которым к этому хлебу относился Давид, ни того что именно Иисус этим сказал евреям.

причем тут ксенофобия? Разве я оскорбил вас по нац.признаку? Даже если-бы и намеревался, то я не знаю вашей национальности.
Так что оскорбления-то и не было. была констатация факта - я сказал шутку, которой вы, в силу того что не понимаете нынешней жизни в России - просто не поняли.
Хотите создадим новую тему, и люди живущие сейчас в России вам объяснят ее?
Я ее вам объяснять не буду, ибо это пошло - рассказать шутку, потом ее объяснять.
Ну так как, хотите создадим тему - кто такой переводчик "гоблин"? и Какие он делает переводы?

да хоть какую тему создавайте, базар маразма - с базарными баклушами
не мой удел ... слишком много там длинных языков - собачих, ишачих и т.д.

[Кадош]

да хоть какую тему создавайте, базар маразма - с базарными баклушами
не мой удел ... слишком много там длинных языков - собачих, ишачих и т.д.

Точно - рассуждения не ваш удел. Ваш удел, ляпнуть языческую чушь, а когда ее дезавуируют - опуститься до ругани.

[Кадош]

Ну что-ж эмоции улеглись... позволю продолжить про классификацию повелений и заповедей Божиих.

Первая классификация, по принципу частоты исполнения и адресата повеления. я бы не стал говорить об этом, просто случалось что некоторые путаются даже в этом. Один человек мне недавно, возражая, заявил:
- "Чего-ж ты ковчег-то не строишь, ведь Господь повелел это делать! Мол раз повелел - значит это заповедь."

В обращении к Йцхаку(Исааку), Бог говорит ему в частности такое:

Быт.26:5 за то, что Авраам
послушался гласа Моего и
соблюдал, что Мною [заповедано]
было соблюдать: повеления Мои,
уставы Мои и законы Мои.

1) Повеления Мои - Мицвотай - буквально "заповеди Мои".
2) Уставы Мои - Хукотай.
3) Законы Мои - Торатай.

Почему так? Я вижу в этом различение различных Его повелений:
1) Есть повеления, которые заповеданы для исполнения всеми абсолютно.
2) Есть повеления, которые Бог заповедует непосредственно какому-то одному человеку и более никому.
3) И есть те заповеди, которые составляют собой некий свод правил характерных для определенной группы людей.

И мы видим, что Авраам исполнял всё что повелевал ему Господь.
1) Авраам жил в соответствии с заповедями которые Бог заповедал Ною и всем его потомкам, включая и Авраама естественно.
2) Авраам исполнял так-же и то что непосредственно только его касалось, например - начало 12 главы Бытия - Бог повелел выйти из земли, дома, родства его. Или в 22 главе он получает личную просьбу от Бога - идти на гору и связать(Акеда) сына.
3) Аврам так-же получил и новый свод заповедей, например заповедь обрезания, как знамение завета с ним. и исполнил ее.

Я-бы хотел, чтобы мы, читая Писание, пытались разбираться в том, кому и что и с какой частотой Бог заповедует исполнять.

- - - Добавлено - - -

продолжу классификацию повелений и заповедей Божиих.

Теперь классификация по принципу понимания смысла заповедей:
Традиционно рассматриваются три категории заповедей(пересказываю как я понимаю):
1) смысл которых понятен и без Торы, ибо очевиден. Мишпатим.
2) смысл которых был неочевиден, но Тора разъянила их. не помню, как они называются.
3) смысл которых непонятен и чтобы понять их - следует внимательно изучать Тору. Хукким.

Причем иудаизм говорит что вне зависимости - понимаешь ли ты смысл заповеди или нет - ты должен ее исполнить, и тогда поймешь к чему она.
Так сказать, по еврейски: "наасе ве нишма!"(сделаем и услышим).

- - - Добавлено - - -

продолжу классификацию повелений и заповедей Божиих.

Теперь классификация по принципу того, кому она вменяется.
Как показывает практика - самый сложный для понимания(в христианстве) принцип классификации.

1) для всех людей вообще.
2) для потомков Авраама.
3) для потомков Авраама по линии Авраам-Йцхак-Иаков, во плоти своей совершивших Исход.
2) для мужчин.
3) для женщин.
4) для царей.
5) для священников.
6) для судей(и чиновников вообще).
7) для солдат на службе.
8) для людей в определенных жизненных ситуациях.

- - - Добавлено - - -

продолжу классификацию повелений и заповедей Божиих.

Теперь классификация по принципу исполнения:
1) Заповеди помыслов.
2) Заповеди уст.
3) Заповеди действия.

первые исполняются/неисполняются внутри сердца(ЛЕВАВ - внутренний мир, а не только чувства) человека. Показывают нам каки мысли мы можем носить в сердце своем, а какие должны выбрасывать из сердца и не допускать обратно.
вторые исполняются/неисполняются устами - регулирую то чего мы должны говорить, а чего говорить не должны, дабы не впасть в грех.
третьи - собственно те которые мы совершаем в нашем материальном мире.

По учению Иисуса Христа - все наши деяния, добрые или злые, сперва выполняются нами внутри сердца, т.е. на уровне помыслов. Поэтому чтобы не грешить следует начинать контролировать наши мысли только на подходе к нашему сердцу.
По мнению Иакова - тот кто может контролировать не только сердце свое но еще и уста - тот в состоянии "обуздать и все остальное свое тело"!
Вот такая иерархия этих типов заповедей, согласно учению Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

продолжу классификацию повелений и заповедей Божиих.

Ну и наконец, коли мы заговорили об иерархии заповедей...
По идее, заповеди, должны рассказывать нам - что является грехом, а что грехом не является. а потому - в принципе заповедь разделяет два состояния человека: - греховное состояние и праведность!
Однако из рассуждении Христа нам известно, что есть заповеди бОльшие, а есть заповеди мЕньшие.
Так наибольшими Иисус называет Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
Тут следует указать, что согласно признанию Христом их наибольшими, и Его утверждению, что на них держится вся Тора и Пророки, т.е. они регулируют все взаимоотношения во всех заветах, следует признать, что этьи две заповеди абсолютно универсальны и распространяются на всех людей, как живущих ныне, так и уже умерших, так и на тех кто еще придет в этот мир!

- - - Добавлено - - -

PS соответственно всем этим классификациям - обе наибольшие заповеди это: 1,2,1,1.

- - - Добавлено - - -

PPS еще Иисус рассуждал об иерархии заповедей, в тех случаях, когда исполнение одной заповеди противоречит исполнению другой, т.н. коллизии заповедей. Из Нового Завета нам известно два случая коллизий, озвученных Христом:

1) зажигание Меноры в шаббат священниками.
2) спасение жизни голодного хлебами предложения, которые никому нельзя есть, кроме священников.

Можно порассуждать на тему о подобных коллизиях, если кому интересно.

[GeorgH]

Точно - рассуждения не ваш удел. Ваш удел, ляпнуть языческую чушь, а когда ее дезавуируют - опуститься до ругани.

Слава Богу - есть за что отругать - нацистов в их амплуа - видеть всех как не способных
понять...
Ксенофобия это не шутка - как бы ты не старался преподнести её людям.

- - - Добавлено - - -

Ну что-ж эмоции улеглись... позволю продолжить про классификацию повелений и заповедей Божиих.

Первая классификация, по принципу частоты исполнения и адресата повеления. я бы не стал говорить об этом, просто случалось что некоторые путаются даже в этом. Один человек мне недавно, возражая, заявил:
- "Чего-ж ты ковчег-то не строишь, ведь Господь повелел это делать! Мол раз повелел - значит это заповедь."

В обращении к Йцхаку(Исааку), Бог говорит ему в частности такое:

Быт.26:5 за то, что Авраам
послушался гласа Моего и
соблюдал, что Мною [заповедано]
было соблюдать: повеления Мои,
уставы Мои и законы Мои.

1) Повеления Мои - Мицвотай - буквально "заповеди Мои".
2) Уставы Мои - Хукотай.
3) Законы Мои - Торатай.

Почему так? Я вижу в этом различение различных Его повелений:
1) Есть повеления, которые заповеданы для исполнения всеми абсолютно.
2) Есть повеления, которые Бог заповедует непосредственно какому-то одному человеку и более никому.
3) И есть те заповеди, которые составляют собой некий свод правил характерных для определенной группы людей.

И мы видим, что Авраам исполнял всё что повелевал ему Господь.
1) Авраам жил в соответствии с заповедями которые Бог заповедал Ною и всем его потомкам, включая и Авраама естественно.
2) Авраам исполнял так-же и то что непосредственно только его касалось, например - начало 12 главы Бытия - Бог повелел выйти из земли, дома, родства его. Или в 22 главе он получает личную просьбу от Бога - идти на гору и связать(Акеда) сына.
3) Аврам так-же получил и новый свод заповедей, например заповедь обрезания, как знамение завета с ним. и исполнил ее.

Я-бы хотел, чтобы мы, читая Писание, пытались разбираться в том, кому и что и с какой частотой Бог заповедует исполнять.

- - - Добавлено - - -


Теперь классификация по принципу понимания смысла заповедей:
Традиционно рассматриваются три категории заповедей(пересказываю как я понимаю):
1) смысл которых понятен и без Торы, ибо очевиден. Мишпатим.
2) смысл которых был неочевиден, но Тора разъянила их. не помню, как они называются.
3) смысл которых непонятен и чтобы понять их - следует внимательно изучать Тору. Хукким.

Причем иудаизм говорит что вне зависимости - понимаешь ли ты смысл заповеди или нет - ты должен ее исполнить, и тогда поймешь к чему она.
Так сказать, по еврейски: "наасе ве нишма!"(сделаем и услышим).

- - - Добавлено - - -


Теперь классификация по принципу того, кому она вменяется.
Как показывает практика - самый сложный для понимания(в христианстве) принцип классификации.

1) для всех людей вообще.
2) для потомков Авраама.
3) для потомков Авраама по линии Авраам-Йцхак-Иаков, во плоти своей совершивших Исход.
2) для мужчин.
3) для женщин.
4) для царей.
5) для священников.
6) для судей(и чиновников вообще).
7) для солдат на службе.
8) для людей в определенных жизненных ситуациях.

- - - Добавлено - - -


Теперь классификация по принципу исполнения:
1) Заповеди помыслов.
2) Заповеди уст.
3) Заповеди действия.

первые исполняются/неисполняются внутри сердца(ЛЕВАВ - внутренний мир, а не только чувства) человека. Показывают нам каки мысли мы можем носить в сердце своем, а какие должны выбрасывать из сердца и не допускать обратно.
вторые исполняются/неисполняются устами - регулирую то чего мы должны говорить, а чего говорить не должны, дабы не впасть в грех.
третьи - собственно те которые мы совершаем в нашем материальном мире.

По учению Иисуса Христа - все наши деяния, добрые или злые, сперва выполняются нами внутри сердца, т.е. на уровне помыслов. Поэтому чтобы не грешить следует начинать контролировать наши мысли только на подходе к нашему сердцу.
По мнению Иакова - тот кто может контролировать не только сердце свое но еще и уста - тот в состоянии "обуздать и все остальное свое тело"!
Вот такая иерархия этих типов заповедей, согласно учению Нового Завета.

- - - Добавлено - - -


Ну и наконец, коли мы заговорили об иерархии заповедей...
По идее, заповеди, должны рассказывать нам - что является грехом, а что грехом не является. а потому - в принципе заповедь разделяет два состояния человека: - греховное состояние и праведность!
Однако из рассуждении Христа нам известно, что есть заповеди бОльшие, а есть заповеди мЕньшие.
Так наибольшими Иисус называет Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
Тут следует указать, что согласно признанию Христом их наибольшими, и Его утверждению, что на них держится вся Тора и Пророки, т.е. они регулируют все взаимоотношения во всех заветах, следует признать, что этьи две заповеди абсолютно универсальны и распространяются на всех людей, как живущих ныне, так и уже умерших, так и на тех кто еще придет в этот мир!

- - - Добавлено - - -

PS соответственно всем этим классификациям - обе наибольшие заповеди это: 1,2,1,1.

- - - Добавлено - - -

PPS еще Иисус рассуждал об иерархии заповедей, в тех случаях, когда исполнение одной заповеди противоречит исполнению другой, т.н. коллизии заповедей. Из Нового Завета нам известно два случая коллизий, озвученных Христом:

1) зажигание Меноры в шаббат священниками.
2) спасение жизни голодного хлебами предложения, которые никому нельзя есть, кроме священников.

Можно порассуждать на тему о подобных коллизиях, если кому интересно.

Вся эта писанина - "классификация" перечёркивается одним предложением,
-забывая заднее - простираюсь вперёд к ПОЗНАНИЮ Иисуса Христа.

[Кадош]

Слава Богу - есть за что отругать - нацистов в их амплуа - видеть всех как не способных
понять...
Ксенофобия это не шутка - как бы ты не старался преподнести её людям.

- - - Добавлено - - -


Вся эта писанина - "классификация" перечёркивается одним предложением,
-забывая заднее - простираюсь вперёд к ПОЗНАНИЮ Иисуса Христа.

Благослови вас Господь, а по теме есть что сказать?

[GeorgH]

Благослови вас Господь, а по теме есть что сказать?

пока Иисус ещё церемонится с моралью - чуждых Ему законников,
то разумеется - по теме есть что сказать, всё зависит от их противления
очищенному Им

[Кадош]

очищенному Им

никак вы себя почитаете таким очищенным?
Ежели вы Им очищены, то чего-ж опять грязь, из которой Он вас вытащил, проповедуете?
Понимаете?
Итак Иисус очистил вас. Не буду спорить.
И у вас, только что омытого, есть два способа быть чистым:
а) опять вляпаться, понять что запачкались и просить Иисуса о том чтобы Он вас снова омыл, от грязи.
б) не пачкаться.

Прикол знаете в чем?
В том, что и в первом и во втором случае вам нужен Закон Моисея.
В первом - чтобы понять, что вы опять запачкались, и попросить Иисуса чтоб Он вас омыл. - см. 1Ин.1:8-10
Во-втором - чтоб понять вот лужа, и в нее не стоит лезть, а то запачкаюсь и опять придется Христа просить, чтоб Он очистил. - см. Рим.3:20.

Когда до вас дойдет это, тогда вы перестанете спорить с очевидным, и в прахе и пепле раскаетесь в том чего сейчас несете...

[GeorgH]

никак вы себя почитаете таким очищенным?
Ежели вы Им очищены, то чего-ж опять грязь, из которой Он вас вытащил, проповедуете?
Понимаете?
Итак Иисус очистил вас. Не буду спорить.
И у вас, только что омытого, есть два способа быть чистым:
а) опять вляпаться, понять что запачкались и просить Иисуса о том чтобы Он вас снова омыл, от грязи.
б) не пачкаться.

Прикол знаете в чем?
В том, что и в первом и во втором случае вам нужен Закон Моисея.
В первом - чтобы понять, что вы опять запачкались, и попросить Иисуса чтоб Он вас омыл. - см. 1Ин.1:8-10
Во-втором - чтоб понять вот лужа, и в нее не стоит лезть, а то запачкаюсь и опять придется Христа просить, чтоб Он очистил. - см. Рим.3:20.

Когда до вас дойдет это, тогда вы перестанете спорить с очевидным, и в прахе и пепле раскаетесь в том чего сейчас несете...

не знаю насчёт понятий - воров в законе, но однозначно вера в то что Иисус
очистил нас Своей кровью - не совмещается с законом Моше.