О "Церемониальном" и "Моральном"...

[Jewe]

мне тоже не понятно - каким образом Израиль на сегодня
-лидер в нарушении и попрании ТОРЫ, поставив государственные
и над государственные институты власти - выше закона Божего,
держась 4 одной заповеди по всей стране?
Но предполагаю, так как в основном все празднички каким то образом
совпадают с шаббатом, то вывод напрашивается сам собой,
-выгода в целях экономии рабочей производительности - очевидна.
/)
Мораль!
Мораль я думаю начинается с конца, тоесть с результата, тоесть языком Писания - плода.
Выразить можно по разному, но смысл бу. один и тот же
-либо стыд, либо похвала.
Павел говорит: я не стыжусь благовестия Христова ибо в нём сила Божия.
Ничего подобного законом Моше не предусмотрено, но проклятие.
Воровство.
В общем и частности это не конечная стадия позора, но и не начальная.
Сперва - обман, затем воровство и заключ. - убийство.
-"ибо он пришёл обмануть, украсть и погубить" (о сатане).
Не знаю заметили ли тористы - основополагающую для них похвалу
в ограблении всех народов - как должное в виду того что они гои,
или нет, но для многих окружающих государств - проявление этого
морального постулата - стало реальной угрозой.

Не вижу смысла в обсуждении подобных тем. Мы говорим в этой теме о сути Торы, о ее заповедях. А не о народах.

[GeorgH]

Не вижу смысла в обсуждении подобных тем. Мы говорим в этой теме о сути Торы, о ее заповедях. А не о народах.

Мораль Торы - присутствовала в народах - до принятия Торы на Синае.
Бог это выразил в избрании Израиля как не самого лучшего из народов.
Скорей всего Бог поэтому выделил Израиля в церемониальном служении
в отличии от др. народов, чтобы у него было меньше время на блуд,
как это случилось с коленом Вениамина.

[Кадош]

своими словами - Бог источник греха.
раз который это пишу? ну кто ж виноват, что у вас глаз то нету?

Кто-ж вам виноват, что у вас с логикой проблемы-то?
Читаем Иоанна: "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Причем ведь я неоднократно объяснял это, но у вас логики нет? Для вас, что бара, что аса, что все коровы-животные, что все животные-коровы... одно и то же...

[Zax]

Кто-ж вам виноват, что у вас с логикой проблемы-то?
Читаем Иоанна: "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

никто и не виноват, что в слова апостола вы своей логикой вложили нужный смысл.
никто не против, что у вас бог источник греха. тока другим его не суйте. он ваш! и только ваш!

[Кадош]

никто и не виноват, что в слова апостола вы своей логикой вложили нужный смысл.

Какой?

никто не против, что у вас бог источник греха.

А я это говорил?

тока другим его не суйте. он ваш! и только ваш!

Зачем мне ваши извращения моих слов?

[Zax]

Какой?

свой.

А я это говорил?

ага, через слова иоанна "всё"

Зачем мне ваши извращения моих слов?

вы уже отрицаете слова иоанна с его "всё"?

[Jewe]

Мораль Торы - присутствовала в народах - до принятия Торы на Синае.
Бог это выразил в избрании Израиля как не самого лучшего из народов.
Скорей всего Бог поэтому выделил Израиля в церемониальном служении
в отличии от др. народов, чтобы у него было меньше время на блуд,
как это случилось с коленом Вениамина.

Мораль присутствовала в какой то степени конечно. Но все таки записанную Тору с моралью языческого мира сравнивать нельзя. В Торе много предписаний, которые понуждали творить добро даже врагам. Сомневаюсь, что у язычников были такие законы.

А относительно ритуалов, это было обычной практикой древних людей. Так они понимали свое служение Богу - через жертвоприношение.

[Zax]

Читаем Иоанна: "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

кадош, вы как известный специалист () по экзегезе слов "всё, вся, весь", просветите форум, зачем понадобился давид диким племенам африканских попуасов: Все народы окружили меня, но именем Господним я низложил их; (Пс.117:10) - ???
написано как вы любите "ВСЕ народы".
надеюсь, что вы как обычно, "обстоятельно и внятно" объясните.

[GeorgH]

Мораль присутствовала в какой то степени конечно. Но все таки записанную Тору с моралью языческого мира сравнивать нельзя. В Торе много предписаний, которые понуждали творить добро даже врагам. Сомневаюсь, что у язычников были такие законы.

А относительно ритуалов, это было обычной практикой древних людей. Так они понимали свое служение Богу - через жертвоприношение.

книга язычников Иов - подходит для сравнения с моралью Торы?
Не говорю уже о Ное, Симе.., Аврааме и т.д. до получения "предписаний Торы"
-неужели и они под сомнением?

[Zax]

кадош, вы как известный специалист () по экзегезе слов "всё, вся, весь", просветите форум, зачем понадобился давид диким племенам африканских попуасов: Все народы окружили меня, но именем Господним я низложил их; (Пс.117:10) - ???
написано как вы любите "ВСЕ народы".
надеюсь, что вы как обычно, "обстоятельно и внятно" объясните.

жаль, что кадош не сможет явить форуму грамотный экзегезис слова "все" в пс. 117:10.................
не по зубам всё-таки.

[Кадош]

книга язычников Иов - подходит для сравнения с моралью Торы?
Не говорю уже о Ное, Симе.., Аврааме и т.д. до получения "предписаний Торы"
-неужели и они под сомнением?

А разве они поклонялись иным богам каким-то, а не ЙХВХ, что вы их язычниками обозвали?
Вот не знал...

[Арпель]

Бог это выразил в избрании Израиля как не самого лучшего из народов.
.

ну скажем так , Он этот народ образовал сам . И весь израиль стал как бы зрелищем для всех народов .

[GeorgH]

А разве они поклонялись иным богам каким-то, а не ЙХВХ, что вы их язычниками обозвали?
Вот не знал...

А я не знал, что ЙХВХ врал Моше, когда сказал, что с этим именем - никому из них не открывалсии...

- - - Добавлено - - -

ну скажем так , Он этот народ образовал сам . И весь израиль стал как бы зрелищем для всех народов .

я рад, что вы думаете именно так!
Разумеется "все" народы - это окружающие Израиль, пересекающиеся с ним
или в процессе слышания о нём, что не равносильно зрелищу, но по смыслу - как вы и сказал
стал для рассмотрения общих отношений.

[Кадош]

А я не знал, что ЙХВХ врал Моше, когда сказал, что с этим именем - никому из них не открывалсии...

А я и не знал, что раз Бог им не открывался с именем ЙХВХ, то это означает, что они Ему и не поклонялись!
Итак, по-вашему, они поклонялись идолам, а не Единому Творцу неба и земли?
И на основании чего вы делаете столь "знаменательный" вывод?
На основании того что они не знали Его имени?
Т.е. книги Деяний и в частности 17 главы и в частности приключений Павла в Афинах вы не читали?
пичалька...

[Jewe]

книга язычников Иов - подходит для сравнения с моралью Торы?
Не говорю уже о Ное, Симе.., Аврааме и т.д. до получения "предписаний Торы"
-неужели и они под сомнением?

Я имел в виду не праведников о которых сказано в Торе, а языческий мир с их законами. Как то сомнительно что у язычников были такие законы предписывающие делать добро своим врагам, как это предписано в Торе. А то что отдельные люди были на это способны в древности - это вне сомнений.