Буква убивает

[bratmarat]

очень просто ,через обращение

Оно подразумевает вступление в Завет, иначе никак.

- - - Добавлено - - -

Нет. Написано: "точно, я согрешил перед Богом", а Вы говорите "это формальная отмазка".
Где ж как написано? Нет. Не как написано. Как Вам представляется правильным. А представляется правильным так, как Вас учили.

"Ну да, ну согрешил, и что с того?"

Тогда к чему вопрос "вступал ли Бог в новый завет с язычниками и могут ли язычники в него вступать?".
Новый завет только с домом Израиля и домом Иуды.
И больше участником нового завета никто не назван.Однозначно благословятся.
Только где тут написано, что Бог вступит в новый завет с язычниками? Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. Есть у пророков, что Бог вступит в новый завет с язычниками, о чем сказано также ясно, как о новом завете с домом Израиля и домом Иуды?(Ам,3:7)

Авраам небыл пророком? О чем вообще спор? Гои не могут войти в Завет с Богом?!

Благоволи же, Господи, принять добровольную жертву уст моих, и судам Твоим научи меня (Пс,119:108), Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. (1 Цар,15:22)

Вот и вся жертва кающегося, если под руками ничего другого нет.

Вы о чем? Закон не предусматривал жертв за грех?!

[Йицхак]

"Ну да, ну согрешил, и что с того?"

А в тексте: "Точно, согрешил я перед Богом Израиля".
Две разницы между тем как написано и как Вам представляется.

Авраам небыл пророком?

Нет. А должен?

Гои не могут войти в Завет с Богом?!

В новый завет? Нет. Там такого не предусмотрено.
Рискну спросить: а зачем язычникам вступать в завет Бога с Израилем?

Вы о чем? Закон не предусматривал жертв за грех?!

Предусматривал.
По возможности (т.е. условно).
Но Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. (1 Цар,15:22)
А вот это было не по возможности, а безусловно.

Безусловное превыше любого условного.

[penCraft'e®]

Нет. А должен?

Почему нет? 20:7 כי נביא הוא

[Йицхак]

Почему нет? 20:7 כי נביא הוא

Да. Упустил.
Тщательнее мне надо было быть.
Спасибо, что обратили внимание.

[bratmarat]

А в тексте: "Точно, согрешил я перед Богом Израиля".
Две разницы между тем как написано и как Вам представляется.

"Ну да, это точно был я, ну и что?"

Нет. А должен?

Заслуга Авраама заключается в том, что он был первым, кто серьёзно отнёсся к изначальному религиозному представлению о Боге. Фактически Авраам был первым пророком древней веры.
Авраам — Википедия

В новый завет? Нет. Там такого не предусмотрено.
Рискну спросить: а зачем язычникам вступать в завет Бога с Израилем? Предусматривал.

А вот Аврааму было пророчество от Господа, что может. Зачем? Как и всем - спастись.

По возможности (т.е. условно).
Но Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. (1 Цар,15:22)
А вот это было не по возможности, а безусловно.

Безусловное превыше любого условного.

При послушании нужно покаяние?

[Йицхак]

"Ну да, это точно был я, ну и что?"

Оставим это.
Все прекрасно рассмотрели и (а) как написано и (б) как Вы читаете.

Заслуга Авраама заключается в том, что он был первым, кто серьёзно отнёсся к изначальному религиозному представлению о Боге.

На здоровье.
Всё остальное - без изменения: новый завет Бог заключил только с домом Израиля и домом Иуды и больше никакой народ или отдельные язычники в качестве стороны в этом завете не предусмотрены.
Ни тогда, ни потом.

При послушании нужно покаяние?

Обязательно.
Вот жертвоприношение - только по возможности, а покаяние в грехе - обязательно.

Я ж Вам уже написал: жертва нужна по возможности (т.е. условно). Но послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. (1 Цар,15:22)
И вот это уже было не по возможности, а безусловно.

Безусловное превыше любого условного.

- - - Добавлено - - -

Рискну спросить: а зачем язычникам вступать в завет Бога с Израилем?

Как и всем - спастись.

От чего спастись-то?
Кто Вам это сказал?

[bratmarat]

Оставим это.
Все прекрасно рассмотрели и (а) как написано и (б) как Вы читаете.На здоровье.
Всё остальное - без изменения: новый завет Бог заключил только с домом Израиля и домом Иуды и больше никакой народ или отдельные язычники в качестве стороны в этом завете не предусмотрены.

Ну, так как-то
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Ефс.2:11-16)

Ни тогда, ни потом.Обязательно.
Вот жертвоприношение - только по возможности, а покаяние в грехе - обязательно.

Я ж Вам уже написал: жертва нужна по возможности (т.е. условно). Но послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. (1 Цар,15:22)
И вот это уже было не по возможности, а безусловно.

Безусловное превыше любого условного.

В чем должен раскаяться послушный?

- - - Добавлено - - -

От чего спастись-то?
Кто Вам это сказал?

От рабства греха и смерти.

[Йицхак]

Ну, так как-то
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Ефс.2:11-16)

Замечательно.
Но я не спрашивал, упразднял ли Помазанник плотию своей закон заповедей или не упразднял.
Я спросил: где пророки говорили о том, что Бог вступит в новый завет не только с домом Израиля и домом Иуды, но и еще с кем-нибудь иным?

Чтоб пророками было сказано также внятно, недвусмысленно и без умственных спекуляций, как это сказано о вступлении Бога в новый завет с домом Израиля и домом Иуды.

В чем должен раскаяться послушный?

Послушный - ни в чем.
Вы опять не прочитали: Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф.9:9-13).
А праведников призвать к покаянию Помазанник не приходил, праведники в покаянии не нуждаются (с)#197
Разговор был о грешниках (т.е. непослушных Богу).

От рабства греха и смерти.

В Писаниях о таком нет ни слова: ни первый, ни новый завет от смерти, не спасают.
Никого.
человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр,9:27)

Новый завет (как и завет первый) дан Израилю совершенно для другого.

[bratmarat]

Замечательно.
Но я не спрашивал, упразднял ли Помазанник плотию своей закон заповедей или не упразднял.
Я спросил: где пророки говорили о том, что Бог вступит в новый завет не только с домом Израиля и домом Иуды, но и еще с кем-нибудь иным?

Косвенно здесь: "23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
(Иса.19:23-25)"

П

ослушный - ни в чем.
Вы опять не прочитали: Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф.9:9-13).
А праведников призвать к покаянию Помазанник не приходил, праведники в покаянии не нуждаются (с)#197
Разговор был о грешниках (т.е. непослушных Богу).В Писаниях о таком нет ни слова: ни первый, ни новый завет от смерти, не спасают.
Никого.
человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр,9:27)

На том и порешим.

Новый завет (как и завет первый) дан Израилю совершенно для другого.

Да вроде вот: 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:10-13)

[Йицхак]

Косвенно здесь: "23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
(Иса.19:23-25)"

И это тоже замечательно. Древние египтяне и ассирияне, которые как народы вымсерли, Бог называет своими.
Я - рад.
Но разве я спрашивал, как называл Бог ныне вымершие народы др.египтян и др.ассириян?
Я спросил: где пророки говорили о том, что Бог вступит в новый завет не только с домом Израиля и домом Иуды, но и еще с кем-нибудь иным?

Чтоб пророками это было сказано также внятно, недвусмысленно и без умственных спекуляций, как это сказано о вступлении Бога в новый завет с домом Израиля и домом Иуды.

Да вроде вот: 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:10-13)

Замечательно.
Только где тут о спасении от смерти?

Не забыли наш диалог?
Йицхак: зачем язычникам вступать в завет Бога с Израилем?
bratmarat: как и всем - спастись.
Йицхак: От чего спастись-то? Кто Вам это сказал?
bratmarat: От рабства греха и смерти.
Йицхак: В Писаниях о таком нет ни слова: ни первый, ни новый завет от смерти, не спасают. Никого. человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр,9:27) Новый завет (как и завет первый) дан Израилю совершенно для другого.

Для чего?
(согласно Писаниям, конечно)

[bratmarat]

И это тоже замечательно. Древние египтяне и ассирияне, которые как народы вымсерли, Бог называет своими.
Я - рад.
Но разве я спрашивал, как называл Бог ныне вымершие народы др.египтян и др.ассириян?
Я спросил: где пророки говорили о том, что Бог вступит в новый завет не только с домом Израиля и домом Иуды, но и еще с кем-нибудь иным?

Чтоб пророками это было сказано также внятно, недвусмысленно и без умственных спекуляций, как это сказано о вступлении Бога в новый завет с домом Израиля и домом Иуды.

А пророки все говорили ясно и без туману?

Замечательно.
Только где тут о спасении от смерти?

Не забыли наш диалог?
Йицхак: зачем язычникам вступать в завет Бога с Израилем?
bratmarat: как и всем - спастись.
Йицхак: От чего спастись-то? Кто Вам это сказал?
bratmarat: От рабства греха и смерти.
Йицхак: В Писаниях о таком нет ни слова: ни первый, ни новый завет от смерти, не спасают. Никого. человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр,9:27) Новый завет (как и завет первый) дан Израилю совершенно для другого.

Для чего?
(согласно Писаниям, конечно)

Суд не подразумевает гибель за грехи?!

[Кадош]

В Псалмах столько призывов к праведникам... видимо всё в пустую :-(

нет, просто праведность человеческая - КАК ЗАПАЧКАННАЯ ОДЕЖДА!!!!
Она относительна.
Можно лишь рассуждать о некоей относительной праведности человека, но не более того.
О Ное, к примеру, сказано, что он был праведен на фоне своего поколения.
О праведности Лота упоминалось на фоне развращенных жителей Содомы... И пр...

И кстати, Аврааму в заслугу была поставлена праведность не от дел, а именно от веры!!!!
Потому что эта праведность, либо есть, либо ее нет, и она не может быть относительной...

- - - Добавлено - - -

Олег, доброе утро. О новом завете речи не было. Вы невнимательны

Вот потому что о Новом Завете у вас речи и не было - я вам и рассказал, о том, как в Новом Завете предусматривается прощение.
Вы:
а) невнимательны.
б) не знаете Нового Завета.

Приходится ликбезом среди вас заниматься...

[penCraft'e®]

нет, просто праведность человеческая - КАК ЗАПАЧКАННАЯ ОДЕЖДА!!!!

Почему ты считаешь, что этот стих можно обобщать на всё человечество?

Она относительна.

А вера не относительна?!

И кстати, Аврааму в заслугу была поставлена праведность не от дел, а именно от веры!!!!

Вера Авраама неразрывна с его поступками, без которых, как известно, вера мертва.

Потому что эта праведность, либо есть, либо ее нет, и она не может быть относительной...

Куда подевалась мера веры какую каждому Бог уделил?

[Кадош]

Почему ты считаешь, что этот стих можно обобщать на всё человечество?

Потому что в другом месте написано - нет праведного ниодного!!!!
Так что вопрос обратный - почему ты считаешь что его ненужно обобщать?

А вера не относительна?!

Нет! Вера, как беременность. Нельзя быть немножко беременной...

Вера Авраама неразрывна с его поступками, без которых, как известно, вера мертва.

Согласен.
Однако наличие веры не гарантирует от нехороших поступков, как, например в случае Давида и Урии, или в случае - предательства Петра...

Куда подевалась мера веры какую каждому Бог уделил?

Вы знаете, для чего нужен был в свое время адаптер с мобильника на компьютер?
Я попытаюсь объяснить...
уровень логической единицы на компьютере был равен 5 вольтам, а на мобильнике - всего 3.5 вольта...
И там и тут - это единица... только уровни разные...
Если хотите - вот такая интерпретация.

[penCraft'e®]

Потому что в другом месте написано - нет праведного ни одного!!!! Так что вопрос обратный - почему ты считаешь что его ненужно обобщать?

Потому что не смотря на утверждение, что нет ни одного, праведники всё же есть и мы даже знаем их имена :-) ... ибо с праведниками Бог! 13:5 :-)