Буква убивает

[DENNY79]

Но если исполнением закона можно умереть для наказания закона, зачем все эти заморочки с «верой»?

.........................
Я ведь через Закон [для]Закона умер,чтобы [для]Б-га я зажил.
Поди разбери,что именно имел в виду автор.
Язык то мёртвый.

- - - Добавлено - - -

А иудеи исполняют закон по какой причине? просто от нечего делать или потому, что верят Богу?

Потому,что исполнением "умираешь" для наказания.

[penCraft'e®]

А кто спорит?

Дело не в споре, а в том, что вы задали вопрос - я дал на него ответ.

Нет. Есть еще и вопрос веры.

Объяснитесь. Как «вопрос веры» отменяет ваше утверждение, что «Тора несет смерть», а обвинение Торы равносильно обвинению Того, кто её даровал.

Хороший пример, но Павел сам себе не противоречит: это лишь риторический прием. В новом Завете есть еще упоминание "поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно".

Что-то я эту риторику не понимаю, с утра, видимо не проснулся....

Это приговори не только Нового Завета. Только в новозаветние времена есть возможность прийти и вновь очиститься, вернув потерянное.

Тут не учтен ещё один момент - законодательство государства в котором живет человек. По некоторым законодательствам того времени некоторые преступники не имели возможности вновь очистится - их убивали за некоторые виды преступлений. Ты не учитываешь того факта, что Тора предписана не только как хорошее учение, но и как справедливый суд для реального общества. И в Торе тоже есть возможность вернуться к прежнему состоянию, иногда с замещением пролития собственной крови - пролитием крови животного, а иногда и с пролитием собственной. Христианство конечно всех прощает, но иногда может не успеть, поскольку законы реального государства приговорят человека к смерти. Так что искупительная жертва христианства не всегда спасает от приговора насильственной смерти. Тем более справедливого.

[Арпель]

Арпель, «Тора, в первую очередь, это разговор Господа со своим народом», т.е. Тора содержит, помимо прочего, историю общения Господа со своим народом. И эта переписка, помимо прочего, принадлежит Израилю. Это его наследство от аШем. То, что сегодня нет института пророков, аШем молчит, и единственный способ «услышать» Его голос - читать пророков, это отдельная печальная история.

Если это единственный способ общаться с Богом то Израиль обречен . Но это не так

[Jewe]

.........................
Я ведь через Закон [для]Закона умер,чтобы [для]Б-га я зажил.
Поди разбери,что именно имел в виду автор.

Он имел в виду нечто идеальное. Что то вроде того что негрешащий освобождается от Закона. Типа для живущих по Духу (под прямым руководством Бога) Закон не нужен. Сами понимаете что это утопия чистой воды.

[Йицхак]

Потому,что исполнением "умираешь" для наказания.

)))))))) Так иудеи верят в то, что исполнением "умираешь" для наказания или или ни фига в это не верят?

[penCraft'e®]

Если это единственный способ общаться с Богом то Израиль обречен . Но это не так

Единственный остающийся реальностью сегодня. Но это не правильное состояние, не то, для которого Господь выводил евреев из рабства. Есть надежда на его исправление в скором будущем.

[penCraft'e®]

)))))))) Так иудеи верят в то, что исполнением "умираешь" для наказания или или ни фига в это не верят?

Но мы то обсуждаем не евреев вообще и во что они верят, а творчество конкретного автора послания Галатам, утверждающего что... мы по природе иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

А иудеи исполняют закон по какой причине? просто от нечего делать или потому, что верят Богу?

Почему это делают иудеи - отдельная тема. У меня не с ними проблема, а с человеком, который выдает себя за иудея и написавшего послание Галатам, которое я чем больше читаю, тем меньше верю, что он иудей. Разве что очень сильно мозгами повернутый.

[Йицхак]

делами закона не оправдается никакая плоть.

А есть возражения?

я чем больше читаю, тем меньше верю, что он иудей. Разве что очень сильно мозгами повернутый.

А кому сейчас легко?

[penCraft'e®]

Поди разбери,что именно имел в виду автор. Язык то мёртвый.

А если в контексте всего послания?

Есть возражения?

Что это вообще за зверь такой «дела закона»?

А кому сейчас легко?

Да не говори...

[Арпель]

Единственный остающийся реальностью сегодня. Но это не правильное состояние, не то, для которого Господь выводил евреев из рабства. Есть надежда на его исправление в скором будущем.

сегодня может быть так ,завтра иначе . нужно не зацикливаться на окружающей среде .

[Йицхак]

Что это вообще за зверь такой «дела закона»?

Это когда перед лицом седого встаешь и уступаешь ему место по закону (Лев,19:32), но при этом думаешь "Да что б ты сдох, гад, не мог к другому подойти, что-ли...".

[DENNY79]

Он имел в виду нечто идеальное. Что то вроде того что негрешащий освобождается от Закона. Типа для живущих по Духу (под прямым руководством Бога) Закон не нужен. Сами понимаете что это утопия чистой воды.

Именно так,утопия.
Тем более грешащий человек или нет...людям...можно понять только через Тору.

- - - Добавлено - - -

)))))))) Так иудеи верят в то, что исполнением "умираешь" для наказания или или ни фига в это не верят?

Меньше промашек в Торе,меньше наказаний ...соответственно.
Мера за меру.

[Йицхак]

Меньше промашек в Торе,меньше наказаний ...соответственно.
Мера за меру.

Я спросил не об этом.
Я спросил: закон исполняют потому, что верят Богу, или от нечего делать?

[Арпель]

Именно так,утопия.
Тем более грешащий человек или нет...людям...можно понять только через Тору.

.

А своей головы что ли нет ?

[DENNY79]

....а с человеком, который выдает себя за иудея и написавшего послание Галатам, которое я чем больше читаю, тем меньше верю, что он иудей.

Кстати:
"14. дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. "
(Послание к Галатам 3:14)