Буква убивает

[Арпель]

Тогда к чему он?! Или это типа подтверждением моей мысли: ... используют во зло содержание этого разговора...

Этот отрывок относился к конкретным людям и к конкретному времени .
Но и относится и ныне к тем кто возвращается и поступает так как говорил пророк

[penCraft'e®]

Этот отрывок относился к конкретным людям и к конкретному времени. Но и относится и ныне к тем кто возвращается и поступает так как говорил пророк

Я умею читать и делать выводы о содержании отрывка, если, конечно, он не написан эзоповым языком. Вопрос в том, каким боком он относится к моему сообщению?!

[Дамитрай]

Я на форуме похожей темы не искал, но думаю что моя тема не новая .
Что имел в виду Павел в 2 Коринфянам 3:6 "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
Это как буква убивает ? Значит Библию по много и не нужно читать ?

Час добрый! Как я понимаю во 2Кор.3. 6-9. под смертоносными буквами, которые были начертаны на камнях, Павел подразумевает 12 проклятий в адрес нарушителей закона.

Из Библии известно, что на каменных скрижалях были начертаны 10 заповедей, а на камнях, которые были установлены на горе Гевал были начертаны 12 проклятий. В юридической науке 10 заповедей называются - пропозициями, а смертная казнь за нарушение этих заповедей называется - санкцией.

Смертоносны санкции, а не пропозиции , ведь законопослушного еврея синедрион не предавал смерти, а вот нарушителя за тяжкое преступление казнили смертью.

То есть, смертоносной буквой Павел называет служение осуждения, которое осуществлял синедрион, потому буква и убивает, что нарушителя предавали буквальной смерти.

А служением духа, Павел называет служение оправдания, оправдан новый человек, а ветхий наш человек распят с Ним см.Рим.6.6. но он распят не буквально и физически, но соединён со Христом подобием смерти Его, чтобы новому человеку быть соединённым со Христом подобием Его воскресения, см. Рим. 6 главу.

[Арпель]

Я умею читать и делать выводы о содержании отрывка, если, конечно, он не написан эзоповым языком. Вопрос в том, каким боком он относится к моему сообщению?!

никакого иносказания . вопрос в другом на основании чего вы написали тот пост ? Вернее кто вам сказал что Господь таким образом (через Тору) общался со своим народом? Господь общался с Моше, а Моше с народом.

[penCraft'e®]

Вернее кто вам сказал что Господь таким образом (через Тору) общался со своим народом? Господь общался с Моше, а Моше с народом.

Арпель, «Тора, в первую очередь, это разговор Господа со своим народом», т.е. Тора содержит, помимо прочего, историю общения Господа со своим народом. И эта переписка, помимо прочего, принадлежит Израилю. Это его наследство от аШем. То, что сегодня нет института пророков, аШем молчит, и единственный способ «услышать» Его голос - читать пророков, это отдельная печальная история.

Час добрый! Как я понимаю во 2Кор.3. 6-9. под смертоносными буквами, которые были начертаны на камнях, Павел подразумевает 12 проклятий в адрес нарушителей закона.

В христианстве их заменили одним: кто не любит Господа да будет проклят! (1 Кор. 16:22)

[Дамитрай]

Арпель, «Тора, в первую очередь, это разговор Господа со своим народом», т.е. Тора содержит, помимо прочего, историю общения Господа со своим народом. И эта переписка, помимо прочего, принадлежит Израилю. Это его наследство от аШем. То, что сегодня нет института пророков, аШем молчит, и единственный способ «услышать» Его голос - читать пророков, это отдельная печальная история.

В христианстве их заменили одним: кто не любит Господа да будет проклят! (1 Кор. 16:22)

Кто не любит Господа, тот нарушает Его заповеди, и поэтому подпадает под древние проклятия.

А кто любит Бога, тот соблюдает Его заповеди, и не попадает под эти проклятия как нарушитель.

В силу выше упомянутой библейской истины, я не могу найти логическое основание идее будто одно проклятие за нелюбовь заменило собою 12 ранее данных проклятий.

[penCraft'e®]

Кто не любит Господа, тот нарушает Его заповеди, и поэтому подпадает под древние проклятия.
А кто любит Бога, тот соблюдает Его заповеди, и не попадает под проклятия как нарушитель.

Чего мы обсуждаем древние проклятия? Давайте лучше новое обсудим!

В силу выше упомянутой библейской истины, я не могу найти логическое основание идее будто одно проклятие за нелюбовь заменило собою 12 ранее данных проклятий.

А что оно заменило, если вы мертвы для старых?!

[Кадош]

В христианстве их заменили одним: кто не любит Господа да будет проклят! (1 Кор. 16:22)

А вы полагаете, что в иудаизме иначе?
Вообще-то нелюбовь к Господу - это нарушение самой первой заповеди - Втор.6:4 Шма Исраэль...

[penCraft'e®]

А вы полагаете, что в иудаизме иначе? Вообще-то нелюбовь к Господу - это нарушение самой первой заповеди - Втор.6:4 Шма Исраэль...

В иудаизме хотя бы понятно, что это заповедь - повеление делать, обязательство союза! А в христианстве?

[penCraft'e®]

Тора прощает убийство, блуд,...?

Тора говорит, что Господь способен на великое милосердие, однако и от ответственности не освобождает.

Так я по существу и говорю: Тора несет смерть, ибо НИКТО ее не может исполнить.

Говорите прямо: Господь несет смерть, заключая союзы с заранее невыполнимыми обязательствами. Так честнее!

Если они праведники по закону, значит закон выполнили полностью.

Некоторые считают, что невозможно быть праведным по закону... Галатам 2:21

Ну и по теме вопроса - это конкретный пример, что убивает не Тора, а грех.

Некоторые считают иначе... Галатам 2:19.

Так ведет: приговор за грех - смерть (блуд, идолопоклонство,...).

Приговор по «новому завету» - не будет иметь наследия в Царстве Бога. Что хуже: умереть или лишиться удела в будущем мире?!

[Йицхак]

Некоторые считают, что невозможно быть праведным по закону... Галатам 2:21

А Гал,2:21 разве о праведности?
²¹ Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал,2).

Здесь об оправдании, а не о праведности.
Праведность - это соблюдение закона, а оправдание - это попадание рай по итогу жизни.
Одно - процесс, а другое - результат.
А автоматического результата никто никому никогда не обещал, поэтому в законе нет и быть не может записи, что если сделал по закону "два притопа, три прихлопа", то автоматом - в рай.

Это только язычники=христиане думают, что если поверили в мужика с усами, то им рай уже вчера гарантирован и их зады уже на небесных престолах лежат.
А в суровой реальности:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7)

Некоторые считают иначе... Галатам 2:19.

Откуда же иначе?
¹⁹ Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. (Гал,2)

Прямой текст: исполнением закона я умер для наказания закона, чтобы жить для Бога.
Другое дело, что язычникам дан не тот закон, который дан иудеям, а свой собственный - для язычников (Деян,15:28-29), а они всё норовят то с Торой пообезьянничать, то рассказать, что для них обрезание отменено, которое им никто никогда не вменял.
Дети.
Только очень злые дети.
Но, правды для, бывают и среди язычников редкие исключения, которые как дикая маслина привились к народу Бога=иудеям и басен про свою духовность не рассказывают.

[bratmarat]

Тора говорит, что Господь способен на великое милосердие, однако и от ответственности не освобождает.

А кто спорит?

Говорите прямо: Господь несет смерть, заключая союзы с заранее невыполнимыми обязательствами. Так честнее!

Нет. Есть еще и вопрос веры.

Некоторые считают, что невозможно быть праведным по закону... Галатам 2:21 Некоторые считают иначе... Галатам 2:19.

Хороший пример, но Павел сам себе не противоречит: это лишь риторический прием. В новом Завете есть еще упоминание "поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно".

Приговор по «новому завету» - не будет иметь наследия в Царстве Бога. Что хуже: умереть или лишиться удела в будущем мире?!

Это приговори не только Нового Завета. Только в новозаветние времена есть возможность прийти и вновь очиститься, вернув потерянное.

[Кадош]

В иудаизме хотя бы понятно, что это заповедь - повеление делать, обязательство союза! А в христианстве?

Аналогично! Слова Христа о том, что это - таки НАИБОЛЬШАЯ заповедь - никто не отменял.
Другое дело, что в христианстве забывают что это не новая заповедь, а заповедь Закона Моисея. Но тем не менее это заповедь. И приведенное вами место - это уже коммент на эту заповедь.
Давайте уже будем избавляться от взаимных стереотипов.

[penCraft'e®]

Гал,2:21 разве о праведности?

Я конечно ничего не утверждаю, так как не грамотный в греческих языках, но Стронг приводит интересное первое значение слова «оправдание»? У Журомского, буквально, стих звучит так: если посредством закона праведность...

Прямой текст: исполнением закона я умер для наказания закона, чтобы жить для Бога.

Но если исполнением закона можно умереть для наказания закона, зачем все эти заморочки с «верой»?

[Йицхак]

Но если исполнением закона можно умереть для наказания закона, зачем все эти заморочки с «верой»?

А иудеи исполняют закон по какой причине? просто от нечего делать или потому, что верят Богу?