Буква убивает

[Арпель]

Исход 21:14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

ну так Бог покарал Давида .

И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.

[Jewe]

а Давид успел покаяться : 13. И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;

Но все равно был наказан. Смертный приговор был заменен более "мягким".

[Арпель]

И что дальше?

дальше больше.
праведник по закону исполняет его постоянно ,поэтому есть разница между исполнил и исполняет постоянно?

[Jewe]

ну так Бог покарал Давида .

И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.

Однозначно. Я поэтому и говорю, что ни один умышленный грех не останется без наказания даже если человек расскаятся в нем. Только неумышленные грехи искупаются жертвой других существ. А свой умышленный грех каждый искупает только сам лично.

И лучше бы было, если успеть исправить то что натворил и понести наказание за это в этой жизни чем в ином мире.

[Арпель]

Однозначно. Я поэтому и говорю, что ни один умышленный грех не останется без наказания даже если человек расскаятся в нем. Только неумышленные грехи искупаются жертвой других существ. А свой умышленный грех каждый искупает только сам лично.

И лучше бы было, если успеть исправить то что натворил и понести наказание за это в этой жизни чем в ином мире.

где вы видели умышленный грех?
пока не пришел Нафан к Давиду ,Давид не понимал что он делает зло

[Йицхак]

дальше больше.
праведник по закону исполняет его постоянно ,поэтому есть разница между исполнил и исполняет постоянно?

И что дальше?

Говорю: праведники - это те, кто исполнял закон постоянно и весь, а иначе какие они, нафих, праведники.
А мне - ответ: а вот были ещё грешники

Были.
И что дальше?

Наличие грешников с какой языческой радости отменяет факт того, что праведников было полным-полно и праведники - это те, кто кто исполнял закон постоянно и выполнил его весь?

[penCraft'e®]

пока не пришел Нафан к Давиду ,Давид не понимал что он делает зло

Хороший вопрос, почему Давид не понимал, что делает?!

ДРУЗЬЯ! Прошу, если кто хочет обсудить ситуацию с Давидом, вынесите её в отдельную тему. Я сейчас обсуждаю её с Йицхаком в личной переписке. Может и мы подключимся. Но только не в этой теме, пожалуйста!

P.S. И аккуратней с помазанником Божьим!

[Jewe]

где вы видели умышленный грех?
пока не пришел Нафан к Давиду ,Давид не понимал что он делает зло

Понимал. В это время он как раз сильно болел. Много псалмов написано в это время, где Давид описывает свое состояние.

[Арпель]

Хороший вопрос, почему Давид не понимал, что делает?!

ДРУЗЬЯ! Прошу, если кто хочет обсудить ситуацию с Давидом, вынесите её в отдельную тему. Я сейчас обсуждаю её с Йицхаком в личной переписке. Может и мы подключимся. Но только не в этой теме, пожалуйста!

P.S. И аккуратней с помазанником Божьим!

Это не вопрос ,я утверждаю

[bratmarat]

Замечательно, что живы. Так зачем наводить всякие обвинения на Тору, что она там, упаси Боже, убивает или ещё что плохое делает, если вот прецедент - не убитые евреи, которые по сей день держатся за Тору.

Возмездие за грех - смерть! Разве справедливость - это плохо?! Вы что-то не то...

Видишь, условия «Нового завета» тоже никто не может исполнить. Но выход есть. И у Торы выход есть, раз евреи всё ещё живы!

Еще раз повторяю - любой.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно. Этот текст я и имел в виду. Здесь прямо через пророка Нафана Давид обвинен в убийстве Урии. И раскрыты мотивы зачем Давид это сделал - чтобы завладеть чужой женой, которую он полюбил.

Ну и расплатился Давид многократно. Так что "буква убивает".

[Арпель]

Понимал. В это время он как раз сильно болел. Много псалмов написано в это время, где Давид описывает свое состояние.

ага конечно . Почитайте почему пророк пришел к царю .

[Jewe]

Хороший вопрос, почему Давид не понимал, что делает?!

И ведь Давид овладел Вирсавией в тот момент когда ее муж Урия сражался на войне. А чтобы потом скрыть свой грех Давид придумал этот коварный план.

Причем сначала Давид не хотел убивать урию а вызвал его с войны, чтобы дать ему возможность увидется с женой и спать с ней. И таки образом беременность Вирсавии стала бы оправданной в глазах Урии. Но Урия видимо был человек смышленный и что то подозревал -

И сказал Давид Урии: иди домой и омой ноги свои. И вышел Урия из дома царского, а вслед за ним понесли и царское кушанье.
Но Урия спал у ворот царского дома со всеми слугами своего господина, и не пошел в свой дом.
И донесли Давиду, говоря: не пошел Урия в дом свой. 2 Царств 11: 9-10

[Арпель]

И ведь Давид овладел Вирсавией в тот момент когда ее муж Урия сражался на войне. А чтобы потом скрыть свой грех Давид придумал этот коварный план.

Причем сначала Давид не хотел убивать урию а вызвал его с войны, чтобы дать ему возможность увидется с женой и спать с ней. И таки образом беременность Вирсавии стала бы оправданной в глазах Урии. Но Урия видимо был человек смышленный и что то подозревал -

И сказал Давид Урии: иди домой и омой ноги свои. И вышел Урия из дома царского, а вслед за ним понесли и царское кушанье.
Но Урия спал у ворот царского дома со всеми слугами своего господина, и не пошел в свой дом.
И донесли Давиду, говоря: не пошел Урия в дом свой. 2 Царств 11: 9-10

Господи! как умножились враги мои! Многие восстают на меня, многие говорят душе моей: "нет ему спасения в Боге". Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою. Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей. Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.Не убоюсь тем народа, которые со всех сторон ополчились на меня.Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых. От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.

[penCraft'e®]

Возмездие за грех - смерть! Разве справедливость - это плохо?! Вы что-то не то...

Я утверждаю, что справедливость это плохо?!

Еще раз повторяю - любой.

Безусловно, любой может быть верным своему обещанию не грешить, которое принял раскаявшись и крестившись!

Ну и расплатился Давид многократно. Так что "буква убивает".

Какая «буква»? Где вы в сообщении Jewe «букву» нашли?

@Jewe, @Арпель - вынесите Давида в отдельную тему! А то «буква» совсем затеряется!

[bratmarat]

Я утверждаю, что справедливость это плохо?!

Так и я не говорю, что Тора - это нечто плохое.

Безусловно, любой может быть верным своему обещанию не грешить, которое принял раскаявшись и крестившись!

Это не весь Новый Завет.

Какая «буква»? Где вы в сообщении Jewe «букву» нашли?

Тора. Из темы.